Сергей_84 Опубліковано: 15 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2020 А вот если скажем в Житомире дворник 4 , грузчик 8, средний строитель 12-16. Тут особого образования и навыков не нужно. Почему разрыв в три -четыре раза? Щоб бути двірником треба мати руки і ноги та 2 години часу на день, щоб бути вантажником ще трохи сили. Для середнього будівельника треба хоча б щось вміти тими руками робити окрім тримати мітлу і коробку з чимось. А головне: готовність роботодавця платити певну суму. Без цього фактору ніхто з вищанаведених нічого не отримає. PS Причому зверніть увагу один і той же будівельник (двірник, вантажник) десь в глибокому селі житомирщини матиме змогу отримати одну суму, в Житомирі іншу, а в Києві зовсім іншу. Хоча робити буде одне й те саме. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 15 січня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 15 січня 2020 Где бы так устроиться? На Дегтяревской есть такие работодатели. Можно по пол года спокойно дрочить в ожидании интересного проекта, ожидание оплачиваемое. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ks6 Опубліковано: 15 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2020 Щоб бути двірником треба мати руки і ноги та 2 години часу на день, щоб бути вантажником ще трохи сили. Для середнього будівельника треба хоча б щось вміти тими руками робити окрім тримати мітлу і коробку з чимось. А головне: готовність роботодавця платити певну суму. Без цього фактору ніхто з вищанаведених нічого не отримає. PS Причому зверніть увагу один і той же будівельник (двірник, вантажник) десь в глибокому селі житомирщини матиме змогу отримати одну суму, в Житомирі іншу, а в Києві зовсім іншу. Хоча робити буде одне й те саме. А почему в Германии или даже в Польше разрыв в зарплате между дворником и строителем в среднем в полтора раза а не четыре? Переоценивают дворников или адекватно оценивают строителей? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 15 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2020 А почему в Германии или даже в Польше разрыв в зарплате между дворником и строителем в среднем в полтора раза а не четыре? Переоценивают дворников или адекватно оценивают строителей? там цінять рівно на стільки на скільки готові платити...як і у нас. чи є у вас інформація по зарплаті двірника в Німеччині? І скільки заробляють будівельники? Можу лише сказати те , що знаю: налом нелегалу без сплати податків 10-12 євро за годину. Будівельник.Не суперспец. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ks6 Опубліковано: 15 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2020 там цінять рівно на стільки на скільки готові платити...як і у нас. чи є у вас інформація по зарплаті двірника в Німеччині? І скільки заробляють будівельники? Можу лише сказати те , що знаю: налом нелегалу без сплати податків 10-12 євро за годину. Будівельник.Не суперспец. Знакомый, не чисто дворник, скажем уборщик- универсал 8 евро чистыми. Родственник в Польше работал подсобником у электрика или вторым номером. У поляка -электрика 25 злотых в час, у нашего 16. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-Xeon- Опубліковано: 15 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2020 На Дегтяревской есть такие работодатели. Можно по пол года спокойно дрочить в ожидании интересного проекта, ожидание оплачиваемое. Так чего тогда все ноют о низкой зп - пускай идут на Дегтяревскую Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 15 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2020 У поляка -электрика 25 злотых в час, у нашего 16. Мені іноді цікаво, нафіга вони їдуть в Польщу,якщо можна приїхати в Київ.:D тут за 15-16 злотих носа крутять люди. Добавлено через 4 минуты Знакомый, не чисто дворник, скажем уборщик- универсал 8 евро чистыми. Так це ж німецька мінімалка по суті. 9 євро за годину мінус податки. 1600 в місяць. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ks6 Опубліковано: 15 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2020 нафіга вони їдуть в Польщу,якщо можна приїхати в Київ. тут за 15-16 злотих носа крутять люди. Предельно просто, молодые, без особых умений, с небольшими переработками на не очень тяжелой работе имеют до 25000грн. В Киеве при таких данных будет до 15000 грн. только работать придется потяжелее. Жилье и еда одинаково. Разница 400 долларов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 15 січня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 15 січня 2020 Так чего тогда все ноют о низкой зп - пускай идут на Дегтяревскую Для этого нужно иметь определенный, немаленький, опыт и немаленький вагон знаний. У обычного галерщника таких условий, конечно же, нету. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
М.И. Опубліковано: 18 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 А почему в Германии или даже в Польше разрыв в зарплате между дворником и строителем в среднем в полтора раза а не четыре? Переоценивают дворников или адекватно оценивают строителей?там дворник работет полный день ну или почти а у нас максимум 4 часа чаще 2-3 а еще есть минимум ниже которого просто нет смысла выходить из дома Добавлено через 55 секунд Предельно просто, молодые, без особых умений, с небольшими переработками на не очень тяжелой работе имеют до 25000грн. В Киеве при таких данных будет до 15000 грн. только работать придется потяжелее. Жилье и еда одинаково. Разница 400 долларов. сейчас еда у нас дороже или хуже Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ks6 Опубліковано: 18 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 сейчас еда у нас дороже По единичным позициям. В целом дешевле. Скажем в эконом режиме -макароны, гречка, рис, яйца, курица, чай, масло, хлеб у нас выйдет дешевле. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fencer Опубліковано: 18 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 шоб все так жили (я о Смилянском, а не рядовых) Там был открытый конкурс Возможно,скоро опять будет Добавлено через 4 минуты Тамущо у Канади человек и его жизнь важнее доданои вартости или платижнои здатности. . Это все не связано с оплатой труда.Просто у нас сейчас айти зарабатывает аномально много для бедной страны. Такой перекос есть везде, где высок спрос на конкретную специальность. Там такой перекос меньше, ибо и налоговая система другая,и спрос на прочие специальности выше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
М.И. Опубліковано: 18 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 По единичным позициям. В целом дешевле. Скажем в эконом режиме -макароны, гречка, рис, яйца, курица, чай, масло, хлеб у нас выйдет дешевле.это было раньше и уже довольно давно сейчас только за счёт качества и то не факт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kutalex Опубліковано: 18 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 Цены на продукты явно надуманный аргумент. К примеру на херсонщине летом помидор и по 3 грн купить можно, тогда как зимой по 60. Приехав летом и откушав те помидоры по 3 грн поляк явно подметит ,какие они вкусные и бесплатные. Не изза цен на продукты едут в польшу. Стабильный, гарантированный заработок за малоквалифицированный труд . Работодатели как правило крупные фабрики построенные на средства "старой" европы. Она их в свою очередь научила оплачивать труд работника, нести отвественность. Пришёл работник, отработал 3 дня и не справляется. Заплати за 3 дня и уволить. В Украине принято не платить, ведь работник не справился и не принёс прибыли . Если строитель приехал в Киев, то он может заработать как в Польше, а может и попасть на деньги, если предположим положит плитку керамическую криво. В польше он не попадёт на деньги изза своей криворукости, он будет мешать клей и подносить плитку , зарабатывать свои 15 злотых в час. Да, он криворукий мастер или вообще не мастер, но для того и есть руководители строительной фирмы, чтобы работников расставить по местам, конкурировать на рынке зарплатой работников и ценой предоставляемого продукта. 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 18 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 Прямо в точку!Из моих знакомых самые рукожопы все уже с семьями переехали в Польшу,аргументация точно как Вы и говорите. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 18 січня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 Потому что если сотрудник не может выполнять поставленную задачу - это промах отдела кадров и непосредственного начальства - неправильно подобрали человека под обязанности. Вины рядового сотрудника в этом нету. Но никто из украинского менеджмента этого не признает и просто не оплатит труд этого человека, вместо того чтобы понять, что они рукожопы и не умеют подбирать персонал. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
СергейМ1964 Опубліковано: 18 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 Потому что если сотрудник не может выполнять поставленную задачу - это промах отдела кадров и непосредственного начальства - неправильно подобрали человека под обязанности. Вины рядового сотрудника в этом нету. Но никто из украинского менеджмента этого не признает и просто не оплатит труд этого человека, вместо того чтобы понять, что они рукожопы и не умеют подбирать персонал. Набор букоФФ.... Допустим "работник" сертификаты показал,и "правильно" на вопросы ответил...)) Пока не попробуете плод-вкуса не узнаете....))) Это ,Максим,и к Вам относиться... Кстати ,как с ответственностью "работника" за свои мечты и реальную оценку своих умений ,сдобренную знаниями о бизнесе,или пониманием стоимости создания рабочего места?))))). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wahrheit Опубліковано: 18 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 Потому что если сотрудник не может выполнять поставленную задачу - это промах отдела кадров и непосредственного начальства - неправильно подобрали человека под обязанности. Вины рядового сотрудника в этом нету. Но никто из украинского менеджмента этого не признает и просто не оплатит труд этого человека, вместо того чтобы понять, что они рукожопы и не умеют подбирать персонал. Если отдел кадров не может нанять нормального работника - это промах непосредственного начальства - неправильно подобрали человека под обязанности. Вины рядового сотрудника отдела кадров в этом нету. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 18 січня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 Допустим "работник" сертификаты показал,и "правильно" на вопросы ответил... И ответы на вопросы слушал профессиональный HR и не смог распознать ложь? Смешно. Нужно менять такого HR. Пока не попробуете плод-вкуса не узнаете... Проба платная. Или надо платить тем, кто изучает кандидата до найма и определяет насколько он подходит. Кстати ,как с ответственностью "работника" за свои мечты и реальную оценку своих умений Для этого есть HR, чтобы сбивать "птицу в полете" и приземлять на грешную землю. пониманием стоимости создания рабочего места Это рядового сотрудника вообще не интересует от слова совсем. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wahrheit Опубліковано: 18 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 Парни, платят, чтобы не было проблем и штрафов. Если бы наниматель, не боялся, что его криворукий наемник может побежать и написать на него заявление, то он бы не платил. У нас же за это наказания нет. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
unreal1975 Опубліковано: 18 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 И ответы на вопросы слушал профессиональный HR и не смог распознать ложь? Смешно. Нужно менять такого HR. Проба платная. Или надо платить тем, кто изучает кандидата до найма и определяет насколько он подходит. Для этого есть HR, чтобы сбивать "птицу в полете" и приземлять на грешную землю. Это рядового сотрудника вообще не интересует от слова совсем. Для всех этих случаев придумали испытательный срок. Обычно через неделю-две уже все понятно 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 18 січня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 Для всех этих случаев придумали испытательный срок. Оплачиваемый! Обычно через неделю-две уже все понятно Обычно видно на второй день. Разве что профпригодность министра сложно за короткий срок оценить . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergio Опубліковано: 18 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 Для всех этих случаев придумали испытательный срок. Обычно через неделю-две уже все понятно На Ворк .уа некоторые вакансии уже годами висят, пятилетку практически(инж.-констр.).Народ там наверное никак испытательный срок пройти не может. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ks6 Опубліковано: 18 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 Самое для меня интересное, что как- то в Польше для всех находят применение и для рукожопов и для пряморуких. Вчерашние подсобники укладывают плитку, молодые пацаны с первохо захода идут на брусчатку. И за вменяемые деньги. Может это у нас чего-то не так? Завышенные требования, неумение того-же прораба правильно организовать работу? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 18 січня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 Я с этого тему и начал - наши бизнесмены не умеют организовать работу. Умеют по быстрому купи-продай и выбрось симку. Конечно есть приятные исключения. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз