Стропильная система полумансарды с холодным чердаком. А так можно?

[UAtem]

Доброго времени суток

 

Что имеем на сегодня.

 

 

Кровля была собрана по проекту, который разрабатывал и рассчитывал архитектор. Но! В результате “качественной” реализации теплоизоляции, буду разбирать до стропил.

 

 

 

Хочу добавить холодный чердак.

 

 

 

Сложность вопроса заключается в затяжке длинной 5800. Опереть ее не на что. Перегородки на втором этаже возведены 100ым газоблоком.

 

Чтобы она не провисала под собственным весом, хочу добавить стойку 150x50.

 

Скажите, можно ли реализовывать стропила кровли как на втором изображении? Спасибо за помощь!

 

*Холодный чердак не планируется использовать в бытовых целях. Выход на чердак будет, но только для возможности обслуживания и проверки состояния кровли.

[wertexan]

Можно так сделать.

 

Только не люблю я распорные системы.

[#roofinspector]

Расчёт должен делать не архитектор а инженер-конструктор.

 

Схема распорная. 99% что начнёт рвать стены.

 

Нужно вам искать опоры для стоек, на которые будет опираться коньковый прогон.

 

Или какой-то другой вариант, но не видя всей картины, сказать сложно

[Сергей НСТ]

....можно ли реализовывать стропила кровли как на втором изображении?...

 

С таким "армопоясом" точно нельзя. Обратитесь к грамотному конструктору, он под Вашу распорную кровлю посчитает и сконструирует необходимый армопояс. Судя по высоте стен мансарды, там вполне можно устроить поперечные связи армопоясом между распираемыми стенами. План этажа нужен.

[Технолог]

думаю вариант №2 рисковый при таких пролетах потолочной.

[UAtem]

Большое спасибо за ваши ответы!

 

Перегородка есть, но она реализована из 100 газоблока. Опирать затяжку на 100 гб очень плохая идея. Планировал оставлять зазор в 50мм между затяжкой и перегородкой.

 

 

 

 

 

Непосредственно по теме.

Разве нижняя затяжка не выполнит свою работу? Обратите внимание, что она стоит гораздо ниже чем в оригинальном проекте. А чем ниже затяжка тем она эффективнее, верно?!

 

Данное решение (Вариант 2) я основывал на данной статье:

stroyu-dom-sam.ru/ustroistvo-kryshi/

 

Параметры дома в статье очень похожие на мои. В статье приведен расчет.

 

 

Конечно, разобрать перегородки, положить 100 гб плашмя, чтобы получить 200 перегородку, а затем залить армопояс по перегородке было бы идеальным выходом из ситуации. Но на данный момент, пытаюсь найти наиболее компромиссное решение, ведь кровля уже собрана и перегородки тоже.

[Scamp]

если я не ошибаюсь и грубо,то затяжка работает только над собой, а все то что ниже она не "держит",

[lastandr]

Конечно, разобрать перегородки, положить 100 гб плашмя, чтобы получить 200 перегородку, а затем залить армопояс по перегородке было бы идеальным выходом из ситуации. Но на данный момент, пытаюсь найти наиболее компромиссное решение, ведь кровля уже собрана и перегородки тоже.

Я думаю, что не стоит...Такая конструкция применялась нами не раз уже, и она вполне надежна...

[UAtem]

Итак, Господа!

 

Выражаю огромную благодарность, всем принявшим участие в данной теме.

 

Решил остановиться на “Варианте 2”. Как говориться “Кто не рискует, тот не строит дом”

 

Возможно будет интересно. Решающим фактором была находка советского пособия “Стропила и кровля.”

Ссылка: xn--e1aabhzcw.xn--c1avg.xn--p1ai/dat/codes_doc_1149.pdf

 

На странице 15 есть вот такая схема:

 

 

Как можно видеть, инженеры допускают возведение подобных кровель, с шириной до 8 метров.

 

Также обратите внимание, на примере угол кровли 20-25 градусов, в моем случае он составляет 40-45 градусов. Как известно чем больше угол, тем меньше распорное давление. Высокий угол обеспечивает не только меньшее распорное давление, но и меньшее количество снега зимой, c профнастила он будет просто соскальзывать, следовательно меньшая нагрузка.

 

+ в моей конструкции будет бабка, которая усиливает конструкцию

[#roofinspector]

Во первых, у ленингадских инженеров то нет аттиковой стены. А у вас есть.

А это другая механика.

 

Во вторых, у вас газобетон

 

В третьих, это никем не утверждённый проект. Просто малюнок.

 

 

Если уж и вздумали рисковать, то хотя бы сделайте по норме, которую регламентируют производители газобетона: https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=249712#post249712

[UAtem]

Во первых, у ленингадских инженеров то нет аттиковой стены. А у вас есть.

А это другая механика.

 

Во вторых, у вас газобетон

 

В третьих, это никем не утверждённый проект. Просто малюнок.

 

 

Если уж и вздумали рисковать, то хотя бы сделайте по норме, которую регламентируют производители газобетона: https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=249712#post249712

 

 

Не могу согласиться

 

1. Разве данный узел не является однотипным?!

 

3. Это не просто малюнок

Смотрите внимательно

 

 

 

 

 

Спасибо за ссылку!

 

Добавлено через 54 минуты

Посмотрел тему:

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=119022

 

Вопросов больше нет, буду думать как изменить планировку, и расположить опорную стену

[OlegArh]

...Это не просто малюнок

Смотрите внимательно

И вы читайте внимательно: этот "малюнок" относится не к новому строительству, а к реконструкции, и год издания 1987, а с тех пор "много погоды поменялось"! А так же рекомендую обратить внимание на соотношение "H" и "h", а это в висячих системах есть главное.

В вашем случае можно обойтись и без внутренней "опорной" стены, если усилить стропильную пару ниже затяжки - метод, т.н. "подмоги". Рассчитывается, хоть и с некоторыми хитростями.

[UAtem]

В вашем случае можно обойтись и без внутренней "опорной" стены, если усилить стропильную пару ниже затяжки - метод, т.н. "подмоги". Рассчитывается, хоть и с некоторыми хитростями.

 

Спасибо за ваш совет!

 

Ознакомился с темами на форумах, когда у людей распирают стены - решил, что не стоит с этим играться, думаю разбирать перегородку и делать опорную стену - стойки - коньковый прогон, как ранее рекомендовал #roofinspector

 

Опорная стена, немного смещена от центра, на данный момент изучаю “Стропильная система при смещенной центральной несущей стене”

[#roofinspector]

, думаю разбирать перегородку и делать опорную стену - стойки - коньковый прогон, как ранее рекомендовал #roofinspector

 

Опора на центральный прогон, стоящий на стойках - далеко не единственный вариант. И я об этом упоминал.

 

Вот для вдохновения, одна из альтернатив: https://www.facebook.com/groups/1481030845511950/permalink/2594833204131703/

[0970620904]

Большое спасибо за ваши ответы!

 

Перегородка есть, но она реализована из 100 газоблока. Опирать затяжку на 100 гб очень плохая идея. Планировал оставлять зазор в 50мм между затяжкой и перегородкой.

 

 

 

 

 

Непосредственно по теме.

Разве нижняя затяжка не выполнит свою работу? Обратите внимание, что она стоит гораздо ниже чем в оригинальном проекте. А чем ниже затяжка тем она эффективнее, верно?!

 

Данное решение (Вариант 2) я основывал на данной статье:

stroyu-dom-sam.ru/ustroistvo-kryshi/

 

Параметры дома в статье очень похожие на мои. В статье приведен расчет.

 

 

Конечно, разобрать перегородки, положить 100 гб плашмя, чтобы получить 200 перегородку, а затем залить армопояс по перегородке было бы идеальным выходом из ситуации. Но на данный момент, пытаюсь найти наиболее компромиссное решение, ведь кровля уже собрана и перегородки тоже.

 

лучший вариант в оси газо-бетонного простенка поставить металлические столбы 90*90 при этом Вы выровняете нагрузку между стенами и меж-этажным перекрытием.

[#roofinspector]

Вы выровняете нагрузку между стенами и меж-этажным перекрытием.

 

Что значит "выровняете"?

 

Возможно вы имели в виду "перераспределите нагрузку равномерно"?

[0970620904]

Что значит "выровняете"?

 

Возможно вы имели в виду "перераспределите нагрузку равномерно"?

Да именно это.

[#roofinspector]

Да именно это.

 

Яснопонятно.

 

А почему именно стальные стойки? Почему не из дерева?

[lug]

думаю разбирать перегородку и делать опорную стену - стойки - коньковый прогон,

Надежный конек уберет распор на стены.

У себя решала такую же задачу: мауэрлат положить было не на что, совсем...

Поэтому мощный конек опирается на фронтоны и перегородку между ними. Стропила навешены на него, как на стену. Хоть оно коряво выглядит, но стоит надежно. Пролет почти 9м

[OlegArh]

Спасибо за ваш совет!

 

Опорная стена, немного смещена от центра, на данный момент изучаю “Стропильная система при смещенной центральной несущей стене”

Стену можно сделать несущей, но вы уверены, что плита перекрытия выдержит нагрузку от крыши, через опорную стену? А там от стропил будет давить ~ 640 кг на каждый погонный метр конька.

Если же оставлять как есть, то при шаге 850, стропила 200х50, не проходят, от слова совсем.

Дилемма.

[UAtem]

Стену можно сделать несущей, но вы уверены, что плита перекрытия выдержит нагрузку от крыши, через опорную стену? :

 

Тоже верно! Уже спешить не куда, буду рассматривать и искать различные варианты.

 

Сейчас заканчиваю с моделью в SketchUp, надеюсь, что больше информации в виде модели даст возможность найти выходи из ситуации

 

Добавлено через 20 минут

Поэтому мощный конек опирается на фронтоны и перегородку между ними. Стропила навешены на него, как на стену.

 

Спасибо, очень интересное решение!

 

Добавлено через 3 минуты

лучший вариант в оси газо-бетонного простенка поставить металлические столбы 90*90 при этом Вы выровняете нагрузку между стенами и меж-этажным перекрытием.

 

А почему бы и нет?! Только я бы вместо металла - брус 100*100, а сверху лежень со стойками. Спасибо!

[korund]

Стену можно сделать несущей, но вы уверены, что плита перекрытия выдержит нагрузку от крыши, через опорную стену? А там от стропил будет давить ~ 640 кг на каждый погонный метр конька.

ну, вы-ж архитектор

а не инженер-проектировщик ;)

 

 

Давайте посчитаем:

 

Перестенок из газоблока 100мм толщиной

Нагрузка допустимая на ГБ (по таблицам производителя)- 2,5кг/кв.см

Т.е. на погонный метр этого перестенка можно нагрузить 2500кг

 

то, думаю, 640 кг выдержит?

 

Про плиты перекрытия продолжать?

Или так все понятно?

 

З.Ы. для ТС: бантына (затяжка) работает на растяжение

но, в вашем варианте она слишком длинная

перестенок может ей помочь в плане провисания

но, нагрузки на перестенок не будет. от слова совсем

Вам стоит опасаться только распорной части крыши (очень хочется бантыну еще ниже опустить...)

Уклон кровли в 40 град неплохой, - я бы при наличии перестенка убрал бы вообще стойку между затяжкой и коньком

И ФСЁ

 

Удачи!

[OlegArh]

ну, вы-ж архитектор

а не инженер-проектировщик ;)

и вы-таки в этом уверены? если судите по нику, то ваш ваабче не годится для рассчетов - разве, что, для их грубой обработки.;)

 

 

Давайте посчитаем:

 

Перестенок из газоблока 100мм толщиной

Нагрузка допустимая на ГБ (по таблицам производителя)- 2,5кг/кв.см

Т.е. на погонный метр этого перестенка можно нагрузить 2500кг

 

то, думаю, 640 кг выдержит?

 

Про плиты перекрытия продолжать?

Или так все понятно?

все перечисленное подтверждает мои предыдущие сомнения в компетентности советчиков - газоблок то, выдержит, а про плиты - продолжайте.

 

не хотите? тогда помогу, на примере ПК86-10:

- 330 кг/кв.м. собственный вес кв.м. изделия (ГОСТ),

- 215 кг- на стяжку и напольное покрытие. уже имеем 550.

дальше считать бум? или сами добавите полезную нагрузку для жилых помещений, с коэфф. =1.3, + вес перегородок (со штукатуркой).

 

И где гешефт на нагрузку от конька?

 

думайТе.

[UAtem]

газоблок то, выдержит, а про плиты

 

Плиты ПБ 82.12-8, расчетная нагрузка 800кг на м2.

 

Сразу же, после укладки плит перекрытия, краном подняли строительный материал второго этажа. Фактически весь второй этаж был заставлен поддонами с 400 и 100 газоблоком, поддонами с кирпичом, песок и т.д., пройти по плитам было невозможно. Перемещение происходило по запечатанным упаковкам газоблока. Все это дело простояло 2 месяца.

В среднем, вес поддона газоблока составляет 1200 кг.

ттт... но в отличии от стропил, плиты в прекрасном состоянии

 

Добавлено через 2 минуты

Вам стоит опасаться только распорной части крыши (очень хочется бантыну еще ниже опустить...)

 

 

Позвольте уточнить! В результате вашего примера с несущей способностью 100 газоблока, я пришел к выводу, что без каких либо проблем, поверх перестенка, можно расположить брус 100*100 (прогон), на который опереть затяжки, всё верно?

 

За счет сращивания и опирания затяжек, перестенок можно сделать ниже, и затяжки будут расположены на высоте 2900мм (с учетом бруса 100*100)

 

Мауэрлат (150мм) расположен на высоте 1800мм, расстояние между верхней точкой мауэрлата и затяжки будет всего лишь 1000мм. А чем ниже затяжка, тем меньше распор

[korund]

поверх перестенка, можно расположить брус 100*100 (прогон), на который опереть затяжки, всё верно?

Я бы в этом случае так и сделал

 

Еще раз повторюсь, (для тех, кто предлагает подумать, я бы еще им и калькулятор предложил в руки взять ) - при отсутствии стойки между коньком и затяжкой, нагрузка на перестенок будет минимальная - только для поддержки затяжки от провисания.

 

Плиты ПБ 82.12-8, расчетная нагрузка 800кг на м2.

т.е. каждая плита может нести полезную нагрузку ок 10тонн!

какая стяжка с ее весом, какие перестенки (из ГБ 100мм, со штукатуркой! ) смогут набрать такой вес?

думайТе и считайТе