Дом с паучками, часть четвертая - Отделка

[irainmost]

Приходим в себя после переезда и продолжаем описывать нашу стройку. Сейчас меня опять заругают, что создала новую тему, однако после контрутепления и заливки теплого пола считаю коробку дома завершенной.

К ней ещё можно было бы отнести отмостку, но её в этом году не успели.

Итак... Июль 2019.

После заливки пола к нам приехал гипсокартон кнауф. Я не знаю был ли смысл брать гкл получше, Кнауф диамант или Ригипс. В целом нареканий на обычный влагостойкий кнауф не так много. Бывало на краях в картоне отсутствовал гипс, ширина не была идеально 1,2 м. И то ли у него была не ровная поверхность, то ли это мы так сделали каркас из профилей, но шпаклевка выявила небольшие волны. Второй раз брала бы его опять. Всегда есть цена вопроса и целесообразность переплатить. Под толстыми обоями разницы не увидим (надеюсь). Я все равно шпаклевала корявенько по итогу)).

 

 

 

 

 

 

По плану прикручивать ГКЛ предполагалась на обрешетку для контрутепления, то есть сразу на брус. Однако тут вылез косяк. Стойка стены у нас 140, а не 150 мм. Вата из каркаса давила на контрутепление, а оно у нас плотное. После набивки обрешетки из деревянного бруса 4 на 5 см образовалось пузо из утеплителя, непонятно можно ли было его «задавливать» гипсокартоном. Сам же брус обрешетки оказалось тяжело выровнять, стойки просто поплясали куда им захотелось, особенно в перегородках. Было решено собирать всё на каркас из металопрофиля. Его проще выровнять, туда можно прятать коммуникации и не ковырять утеплитель под розетки. Почитали рекомендации кнауф, связались со специалистами этой компании, проявили немного творчества.

На внешних стенах собирали каркас из профиля UD по краям и CD посредине, шаг 60 см.

На стене вверху получилась бы тонкая полоска утеплителя, не стали бить там брус, а немного поизвращались с прямым подвесом, набив его на ближайшую стойку и насадив утеплитель на подвес (утеплитель steico flex пришлось пробивать стамеской).

 

 

 

После крепления подвесов приставляем к ним профиль и прикручиваем к нему поперек временный профиль для выравнивания стены. Способ оказался быстрым и удобным, подсмотрен в видео «строй и живи» если не ошибаюсь.

 

[irainmost]

Перегородки не имеют обрешетки из бруса, там крепили профиль поперек стоек и делали в местах будущих стыков гипса вставки из кусочков профиля. Видела как на ютубе умельцы просто подкладывают туда кусочки ОСП или разворачивают лист горизонтально. Наш способ получился самым затратным по усилиям, времени и деньгам (кто сказал что будет легко? )))

 

 

 

В местах где будут висеть телевизор, кондиционеры, умывальник итп крепили закладные из кусочков ОСП. Усиленная закладная из 5см. доски под бойлер 160 литров под верхние и нижние крепления.

 

 

Обрамляли профилем дверные и оконные проемы (с учетом откосов и подоконников).

 

 

 

 

[irainmost]

Почти везде включая потолки зашивали в 2 слоя с перехлестом швов. Это необходимо для звукоизоляции, что важно в каркасном доме.

Потолок сделали по системе кнауф 112 – двухуровневый. Подвесы и шаг профиля на всякий случай чаще рекомендуемого. Перестраховка, так как нигде не нашла у кнауф потолков в два слоя гкл ))

 

 

 

 

 

 

На подвесы потолка клеили уплотнительную ленту, также как и на профиль UD в местах примыкания к стене или полу. Весь крепеж был от кнауф.

На стенах гипс не доходит до пола на 1 см.

 

Добавлено через 1 минуту

Швы первого слоя шпаклевала кнауф унифлот, швы второго – лента кнауф+кнауф унифлот. Эта штука после высыхания молотком не отбивается…. Обычно с лентой используют Фугенфюллер, но мне как менеджер кнауф отгрузил унифлот, так его и использовала пока не прочла инструкцию )) Спрашивала совета у гипсокартонщика профи с соседней стройки, он сказал крепче будет )) Грунтовка была тоже от кнауф - Tiefengrund. В условиях экономии времени удобнее всего взять весь комплект на одном складе. Также больше вероятность получить скидку.

 

 

 

Далее была эпопея со шпаклевкой стен и потолка. Я как новичок в этом деле сильно намучилась. Ещё раз спасибо всем за советы. В итоге был куплен нормальный (а не из эпицентра) шпатель, шпаклевка SatenGips Евро. Весь первый этаж я затянула в два тонких слоя, как получилось ) под обои сойдет (надеюсь). Почти не затирала, старалась сделать максимально ровно. В ванной было особенно тяжело, нужно было сделать потолок под покраску. Шпаклевали его совместно с нашим плиточником 5 раз (!) и потом еще красила в 3 слоя. Оказывается гипсовая шпаклевка подарочек по сравнению с цементно-песчаной.

Эта работа была самым тяжелым испытание за всю стройку, очень долго после этого болело плечо, и скорость с которой работала, была очень низкой. На гипсокартнные работы по выходным ушло почти 3 месяца. Без помощи моего отца наверное ковырялись бы до сих пор ))

 

Добавлено через 1 минуту

Стены в ванной не шпаклевались, там должна быть плитка. По правилам пол ванной необходимо промазать гидроизоляцией. Я нашла хороший ролик где использовали гидроизоляцию Weber двух цветов, чтобы в процессе нанесения поверх первого слоя было хорошо видно второй. Отличная мысль, подумала я! Но олухи со склада одного из инет магазинов прислали мне вместо серой и розовой два ведра мастики для гидроизоляции розового цвета)) Фокус не удался ))

Вместе с мастикой заказала ленту, она укладывается по периметру пола. Решила стены закатать полностью в 1 слой. Пол и стены вокруг мест выводов сантех приборов обработаны в два слоя.

 

 

 

Дальше работал питочник, к его приходу подняли на второй этаж все остатки стройматериалов и инструмент, хорошенько пропылесосили сройпылесосом и загрунтовали пол. Лестницу временно убрали.

На время пока клали плитку, запланировали фасадные работы. Нас ждали 4,5 тонны фиброцементного сайдинга. Вес одной ламели 3600 на 190мм - 11 кг.

Усталость от режима нон стоп за 1,5 года давала о себе знать. Бодрила только цена монтажа сайдинга силами наемной бригады – 600 грн. м2 )) умножаем на 200 метров внешних стен…

Змінено 17 грудня 2019 користувачем irainmost

[eam]

В ванной было особенно тяжело, нужно было сделать потолок под покраску. Шпаклевали его совместно с нашим плиточником 5 раз (!) и потом еще красила в 3 слоя. Оказывается гипсовая шпаклевка подарочек по сравнению с цементно-песчаной.

Эта работа была самым тяжелым испытание за всю стройку, очень долго после этого болело плечо, и скорость с которой работала, была очень низкой.

 

А почему не натянули натяжной? Было бы проще, быстрее и дешевле.

[irainmost]

Возможно натяжной и дешевле и быстрее, но нам он просто не нравится. Не могу обосновать, к тому же на потолке возможно будут декоративные балки.

[Татьяна5]

Возможно натяжной и дешевле и быстрее, но нам он просто не нравится. Не могу обосновать, к тому же на потолке возможно будут декоративные балки.

 

Матовый белый натяжной вооообще никак не отличим от гипсокартона . Даже Вася Мастерок моих маляров похвалил, что хорошо потолок покрасили :D

[omozhyn]

Матовый белый натяжной вооообще никак не отличим от гипсокартона

Плюсую

Пришел как то к товарищу в гости, а он только ремонт закончил делать. А че ж, говорю, потолки не натяжные (с подколкой говорю, у энтого товарища брат занимается натяжными и мне про них постоянно диферамбы поет).

А они натяжными таки оказались))

[irainmost]

можно ради интереса посчитать стоимость и сравнить с ГКЛ потолками.

 

но я с натяжными не сталкивалась и не могу сказать сколько получится 1м2 "хороших и красивых" под ключ.

 

может кто-то подскажет?

[Татьяна5]

можно ради интереса посчитать стоимость и сравнить с ГКЛ потолками.

 

но я с натяжными не сталкивалась и не могу сказать сколько получится 1м2 "хороших и красивых" под ключ.

 

может кто-то подскажет?

 

Натяжные дешевле

Матовый, белый, на алюминиевом профиле, для санузла (где площадь малая, а профиль и закладные под светильники есть) - ну гривень 300 за м2

[irainmost]

прикидываю, что ГКЛ будет дешевле, но только если делать самому.

 

из минусов натяжных вижу плохую шумоизоляцию, это важно для деревянного перекрытия.

 

в целом наверное дело вкуса.

 

Стоимость этапа для 1 этажа:

 

- ГКЛ кнауф в 2 слоя включая потолки - 25 000 грн (остатки примерно 5-10%, пойдут на 2й этаж)

- Профиль, шурупы, подвесы - 28 100 грн.

- Инструмент, шпаклевка, мастика, ленты, унифлот, краска итп примерно 7000грн.

 

курс середины июля 25,5

 

ориентировочно 2350 долл.

[Сарочка]

можно ради интереса посчитать стоимость и сравнить с ГКЛ потолками.

 

но я с натяжными не сталкивалась и не могу сказать сколько получится 1м2 "хороших и красивых" под ключ.

 

может кто-то подскажет?

Вот так навскидку сложно сказать. Чем больше примыканий и изломов тем дороже выйдет в целом за 1 кв метр.

Для примера могу только свой описать.

Потолок ванной комнаты в мансарде( соответственно есть излом) 10,2 квадрата. Но примыкание к коробу, и излом по скатной части увеличили погонный метр примыкающих планок и сделали сложную конструкцию+закладная для люстры.

Итог3200

Что имеем в итоге. Очень ровный потолок, на который попадают брызги. Ведёт себя отлично, мою шваброй для окон( такая с мягкой микрофиброй).

В целом результатом довольна.

Летом в маленьком помещении сделала натяжной тканевый потолок своими руками. Устанавливается просто . Стоимость 0 грн( краска и сама ткань была в наличии из запасов, но если их покупать стоимость будет все равно в пределах 50-60 грн за метр.

[eam]

прикидываю, что ГКЛ будет дешевле, но только если делать самому.

 

Ну да, ведь работа ваша и вашего плиточника бесплатна

 

Шпаклевали его совместно с нашим плиточником 5 раз (!) и потом еще красила в 3 слоя.

и куча потраченного времени тоже ничего не стоит.

 

Эта работа была самым тяжелым испытание за всю стройку, очень долго после этого болело плечо, и скорость с которой работала, была очень низкой.

 

Уже многими просчитано и проверено что обычный белый матовый потолок внешне неотличим от ГК и при прочих равных натяжной будет дешевле.

 

ЗЫ. Кстати, натяжной вы тоже можете сами натянуть если что - примеры на форуме есть.

[xPavelx]

Я когда то считал. Гипсокартоновый потолок (работа + материалы) обходится примерно 800грн\м2, натяжной около 300.

[irainmost]

Плиточник помог бесплатно, но вышло у него как у меня ))

Упускаете момент шумоизоляции опять же.

 

Может это того и не стоило, не попробуешь не узнаешь )) Хорошо хоть там потолка 1,5 на 1,8 метра. Казалось бы ну что там делов-то?

 

Время стОит денег, однозначно. Вопрос что делать когда их (денег) не хватит на всё? Откладывать переезд или брать в руки шпатель?

 

Строить свой дом при всей тяжести работы очень интересно и затягивает. Сидишь на работе за компьютером и думаешь "когда же уже на стройку?". Вот всё болит с непривычки, а охота продолжить.

 

Добавлено через 7 минут

Я когда то считал. Гипсокартоновый потолок (работа + материалы) обходится примерно 800грн\м2, натяжной около 300.

 

 

800 что-то дорого... у нас точно вышло меньше. И это мы не жалели материалов. Надо будет прикинуть.

[digor_ua]

натяжной таки дешевле

в разы

ну а вобще я себе по дому такое начал делать местами

potolok-econom.com/

цена три копейки

никаких тепловых пушек

спокойно натягивается в одно лицо за пару часов

самое дорогое - краска

 

про потолок из гипса там есть один нюанс, про который лично я забыл, когда прикидывал расходы:

поклейка стеклохолста и шпаклевка в два слоя

причем чтоб не трещало рекомендуется брать готовую шпаклевку в ведрах, причем не гипсовую, а на основе какихто полимеров

я брал такое

27.ua/ua/shop/sadolin-maxi-pro-light-17l.html

расход гдето литр-квадратный метр

 

вот именно шпакля и поставила окончательную точку в этой затее с потолками из гкл

[irainmost]

Для себя вижу плюсы и минусы обоих вариантов. Мне важна шумоизоляция и делаю выбор в пользу гкл. Такую дорогую шпаклевку не использовала и не собираюсь. Если потолок потрещит - обязательно отпишусь. Но пусть он мне только попробует после всех моих стараний со швами ))

Вообще сильно не заморачиваюсь, оно как-то после всех пережитых событий попустило по поводу возможных трещинок в потолке сильно переживать.

[digor_ua]

Для себя вижу плюсы и минусы обоих вариантов. Мне важна шумоизоляция и делаю выбор в пользу гкл. Такую дорогую шпаклевку не использовала и не собираюсь. Если потолок потрещит - обязательно отпишусь. Но пусть он мне только попробует после всех моих стараний со швами ))

Вообще сильно не заморачиваюсь, оно как-то после всех пережитых событий попустило по поводу возможных трещинок в потолке сильно переживать.

 

нету там той шумоизоляции в гкл потолке и близко

гляньте еще как вариант на вот это

potolok-econom.com/

гениальная штука как по мне

ну и делается таки быстрее чем гкл)

[loader]

про потолок из гипса там есть один нюанс, про который лично я забыл, когда прикидывал расходы:

поклейка стеклохолста и шпаклевка в два слоя

 

 

стеклохолст это какое-то ноухау для богатых сограждан. какой его смысл на потолке? :D

[digor_ua]

стеклохолст это какое-то ноухау для богатых сограждан. какой его смысл на потолке? :D

да такой же как и на стене

ну шоб же не трещал вроде как

[мастерок]

Порядок цен привели чуть выше,ГК с работой не может быть дешевле натяжного,поэтому если в преоритете цена,то натяжной рулит.Правда у него есть один как по мне,огромный минус,недавно целая тема с была на форуме,так называемый эффект мембраны,поэтому тут уже каждому решать что он хочет иметь над головой.

[loader]

да такой же как и на стене

ну шоб же не трещал вроде как

 

Так и без холста не трещит более того даже если где треснет, ну покрасил и забыл, потолок никто не рассматривает. Более того видел потолок где холст отслоился местами, тоже не сильно заметно потому что туда никто не смотрит но тем не менее.

[Лехуй]

причем чтоб не трещало

Что бы он не трещал нужно не брать полимерные шпаклевки со стеклохолстами, а брать нормальный профиль, с нормальным шагом, с нормальным креплением этого профиля. А у рукожопов он и со стеклохолстом трещать будет.

[irainmost]

забыла добавить, что на стыках лента была кнауф, а вот на углах посоветовали такую

 

дороже, плотнее, применили - посмотрим. на внешних углах пластиковые перфорированные уголки.

[irainmost]

Класть плитку мы сами не решились, работал плиточник по рекомендации знакомых. Я уже писала, что выбрали на пол керамогранит 15*90 LEGNO BIANCO (ZZXLV1R) Casa zeus ceramica и 30*60 CONCRETE NERO (ZNXRM9BR) на стены санузла 1этажа.

Деревянные порожки гидроизолироли рубероидом и увеличили их высоту обрезками гипса.

 

Мне одной система выравнивания напоминает детские игрушечные кораблики, разбросанные по полу?

 

 

По задумке BIANCO должна была зайти и на одну из стен санузла. Проблема в том, что плитку на полу решили делать под углом, а значит и на этой стене ей тоже предстояло лечь под углом... Плиточник сказал так ещё не делал, в процессе пожалел, что не отказался ))) По гидроизоляции длинная плитка, уложенная наискось, норовила сползти по плиточному клею и нужно было ждать пока немного подсохнет каждая.

 

 

На откосе окна подрезал под 45 градусов.

Для доступа к крану, который выходит из санузла на улицу (парковка) купили скрытый люк, но не под размер плитки, а меньше и вырезали кусочек под него. Вышло хорошо, там малозаметное место, а под целую плитку люк бы был огромным.

 

 

В общем и целом вышло на 4 с плюсом. Не идеально, но мы не придираемся к мелочам или небольшим сколам.

 

На пол примерно 50м2 и стены маленького санузла 13м2 ушло по расходам:

- плитка LEGNO 57м2 по 370 грн, NERO 14м2 по 295 грн.

- работа 250 грн м2

 

Вместе с доставкой, клеем, затиркой, клинышками итп 49 900 грн. Средний курс 25. Значит около 2000 долл.

 

Добавлено через 29 минут

Душкабина Равак Pivot 90см. 16200 грн. вместе с поддоном. Качество кабины не плохое, качество крепежа ужасное. Дырки насверлены мимо и вообще сборка кабины превратилась в многочасовой квест.

Душсистема GROHE Euphoria c краном и термостатом – 11000 грн. Система как система, прикольно стоять под лейкой «тропического дождя».

Инсталляция Geberit Duofix унитаз VOLLE Altea Rimless -8500грн. Пока все устраивает. Унитаз без ободка воду не расплескивает, кнопки нажимаются.

Мойка, тумба, смеситель – самые дешевые, временные. 2000 грн. со всеми переходниками, трубочками итп.

Вентилятор вентс сайлент 1362 грн. Очень рада решению "посадить" вентилятор на отдельный выключатель. Можно включать отдельно от света.

 

 

 

[irainmost]

Только поговорили о потолках и Терехов выпустил новое видео как раз по теме обсуждения "Гипсокартонные потолки без трещин?!" Можно посмотреть на его канале "Путь домой" (не реклама).

Лично мне было интересно и коротко выписала тезисы из видео. Сразу скажу, что не всегда согласна с уважаемым блогером, но в целом канал оказался мне полезен, особенно поначалу.

Итак:

- ГКЛ 9 мм не потолочный, а арочный. На потолке используется 12,5 мм. (тут возражений нет).

- профиль на потолке идет поперек листа, а не вдоль, отсюда рекомендуемый техкартами кнауфф шаг 500мм. (мы крепили листы так, как диктовала комната и лаги перекрытия, но шаг был меньше 400мм).

- Гипс гигроскопичен, он должен быть смонтирован после стяжек, штукатуров и прочих мокрых работ. Температура в помещении при этом не ниже 10 градусов. (логично)

- Нет фиксации потолка по периметру, там деформационный шов. (ленту такого шва не клеили, везде есть зазор, потолок не привязан к стене)

- Перекрытие швов вторым слоем ГКЛ способ повысить звукоизоляцию и уменьшить риск того, что потрещит шов. (Нужно понимать, что это не единственная мера, а часть комплекса мер. Повысить шумоизоляцию можно, но только два слоя гкл сами по себе не дадут хорошей шумоизоляции. )

- ГВЛ - технология для полов, а не стен или потолка (пока открыт вопрос пирога пола 2 го этажа, нужно изучать)

 

А также пара слов о сравнении потолка из гипсокартона и натяжного. Неожиданный вывод - ни одна технология не подходит))

Гипсокартон: плохая звукоизоляция и экологичность. У натяжного итого хуже. Также считает, что ГКЛ это доп. затраты, а сам лист ухудшает теплоинерционность дома (каркасного? наверное имеет ввиду кирпич/бетон). Борьба с трещинами - минус в копилку ГКЛ.

ПВХ или полиэстер не учавствуют в регуляции влажности дома (а гипс учавствует , но только в случае если обои и краска тоже паропроницаемы). Пожаростойкость по сравнению с двумя слоями гипса никакая (думаю тут не поспоришь).

 

Насколько я поняла Александр видит замену этим материалам в волокнистых древесных плитах. И я смотрю в их сторону не первый месяц. Но, всегда есть "но". Цена вопроса высока.

 

Добавлено через 10 минут

Да и, похоже, в Европе так не заморачиваются. В съемной квартире в Вене потолок каким-то варварским кривым способом был зашпаклеван в месте, где у нас багет/гантель и покрашен. Не знаю насколько видно на фото, но я была сильно удивлена. Квартира на уровне, хороший ремонт, мебель, техника, элементы умного дома - помощник Алекса. И тут такое ))