Помогите, проблема отопления в квартире

[zai]

Имеем дом 2000 года, 2 комнаты и кухню. Подача воды независимая сверху (8этаж из 10). Подача заходит в батарею справа сверху и уходит в обратку справа снизу. Далее вся эта обратка собирается в одну трубу и уходит в стояк. На входах и выходах с батарей стоят краны-американки.

Проблема в том (и эта проблема из года в год), что самая дальняя зачеркнутая батарея №1 холодная полностью. Но если закрыть краники на двых других батареях процентов на 80-90 то она становится теплой, но все-равно холоднее остальных. Так же на обратке после сбора воды с батарей перед скидыванием в стояк обратки стоит обычный водяной счетчик - гениальная задумка проектантов дома.

 

Был на крыше - там идет труба и от нее отводы вниз по стоякам, так вот батарея №1 это самый дальний и последнийстояк в системе подачи. Насколько я уточнял - у всех соседей аналогичная ситуация с батареей по этому стояку.

 

Похоже что давление обратки больше давления в дальнем стояке. Какие есть варианты решения данной проблемы. Решать ли ее на уровне квартиры или на уровне стояка?

 

Набросал схемку + фотки всех батарейпо порядку №1 №2 №3

[Сергей 31]

Думаю, в пределах Вашей квартиры этот вопрос не решить. И проектанты тут ни при чем. Пеняйте на своих соседей. Кто-то во время ремонта радиаторы перенес, кто-то теплый пол намотал и врезал, и.т.д.

[zai]

Думаю, в пределах Вашей квартиры этот вопрос не решить. И проектанты тут ни при чем. Пеняйте на своих соседей. Кто-то во время ремонта радиаторы перенес, кто-то теплый пол намотал и врезал, и.т.д.

 

Почему тогда проблема только в дальнем стояке? Причем если перекрыть 2 других стояка то все становится в дальнем нормально?

Дальний стояк это маленькая комната - спальня даже без балкона, врядли кто то на ней делал себе теплые полы и переносы батарей

[Vit3f]

По правильному конечно необходимо провести балансировку стояков, если есть как минимум вентили на стояках (не шарики), оптимально балансировочными вентилями.

На третьей батарее у вас стоит регулятор температуры без термоголовки и видно что радиатор прижат американками, поставте термоголовку или прижмите самим вентилем (преднастройкой). Да, общее замечание - шаровые краны не любят быть в промежуточном положении, это отсечная арматура, ну если выхода нет то прижимайте обраткой, подачу откройте полностью.

Локально в квартире решить проблему не получится. И согласен с Сергеем по поводу соседей, у меня умники понаставляли термоголовок, а байпасы убрали, когда у них клапан прикрывается глохнет весь стояк, переиодически ругаемся через жек, но толку пока мало.

[zai]

По правильному конечно необходимо провести балансировку стояков, если есть как минимум вентили на стояках (не шарики), оптимально балансировочными вентилями.

На третьей батарее у вас стоит регулятор температуры без термоголовки и видно что радиатор прижат американками, поставте термоголовку или прижмите самим вентилем (преднастройкой). Да, общее замечание - шаровые краны не любят быть в промежуточном положении, это отсечная арматура, ну если выхода нет то прижимайте обраткой, подачу откройте полностью.

Локально в квартире решить проблему не получится. И согласен с Сергеем по поводу соседей, у меня умники понаставляли термоголовок, а байпасы убрали, когда у них клапан прикрывается глохнет весь стояк, переиодически ругаемся через жек, но толку пока мало.

А что такое балансировка стояков. Кто ее делает и как и это на уровне квартиры или на крыше? На крыше вентелей на стояках нет, но последний стояк приварен как по мне по рахитски - под углом против движения воды.

регулятор на 3й батарее это пережитки старого и стоит там только как удлинитель труба. Краны шаровые на 2й и 3й батарее подзакрыты на 90% мной, чтобы хоть немного тепло доходило до 1й батареи.

[zai]

Сегодня снимал и чистил батареи, заодно поэксперементировал.

Если смотреть на обороты счетчика воды в основной обратке при закрытой обратке батареи №1, а потом открыть обратку то после открытия счетчик начинает крутиться медленнее, что судя по всему значит, что давление в обратке больше давления в стояке батареи №1 и в батарею №1 начинает поступать не вода со стояка, а вода с обратки.

 

Давно вынашивал идею поставить вместо счетчика на обратке насос для отопительных систем. Как вариант может поставить более мощный насос на стояк №1 на крыше. Как вы думаете насос может помочь в данном случае, будет ли он при работе позволять большему кол-ву жидкости уйти через обратку?

[b_andriy]

а може на 9 або 10 поверсі 3 го стояка вкогось зажаті крани і через то слаба подача, або завоздушено десь над вами

[zai]

а може на 9 або 10 поверсі 3 го стояка вкогось зажаті крани і через то слаба подача, або завоздушено десь над вами

 

У нас система с обраткой, поэтому зажатые краны сверху не должны влиять на давление у меня т.к. на батареи идет отвод от стояка подачи, а завоздушивание не может же быть 7 лет подряд?

[Сергей 31]

Давно вынашивал идею поставить вместо счетчика на обратке насос для отопительных систем.

Вот в этом Ваша беда. Система отопления в Вашем доме одна на всех. И даю 100%, что вначале она работала нормально. Но затем, один переставил радиаторы. Трубы поставил, какие он хотел и провел их, как ему удобно. Второй, напрямую врезал теплый пол. Вы, поставите насос.

Все эти маленькие изменения в системе отопления, кончатся одним. Система дома престанет работать. И это случится обязательно, потому, как каждый в своей квартире творит все, что хочет и ему наплевать на окружающих.

Но лично Вас, я не виню. Это проблема не только Вашего дома, но и нашего государства в целом.

[zai]

Но лично Вас, я не виню. Это проблема не только Вашего дома, но и нашего государства в целом.

 

Да причем тут это, мне нужно сделать рабочей батарею в спальне где спят дети. Неужели нет никаких правильных советов?

[ekoteplo]

Да причем тут это, мне нужно сделать рабочей батарею в спальне где спят дети. Неужели нет никаких правильных советов?

 

Для этого нужно заново отбалансировать стояки. Для этого врезаются вентили в начало стояков, а также берется в аренду ультразвуковой расходомер.

Перед этим проходятся все квартиры по стояку, сверху-вниз и анализируются изменения, которые были внесены в систему отдельными жильцами. Протоколируется, решается, можно ли все оставить в таком виде или нужно переделывать, чтоб система хоть как-то заработала. Для этого нужен расчет специалиста.

Кстати, не исключаю, что проектанты прошибли где-то и система с самого начала была неработоспособной. Зная, как делают сейчас расчеты и КТО их делает, в некоторых случаях удивляешься, что система отопления в новых домах ВООБЩЕ работает.

[zai]

Для этого нужно заново отбалансировать стояки. Для этого врезаются вентили в начало стояков, а также берется в аренду ультразвуковой расходомер.

Перед этим проходятся все квартиры по стояку, сверху-вниз и анализируются изменения, которые были внесены в систему отдельными жильцами. Протоколируется, решается, можно ли все оставить в таком виде или нужно переделывать, чтоб система хоть как-то заработала. Для этого нужен расчет специалиста.

Кстати, не исключаю, что проектанты прошибли где-то и система с самого начала была неработоспособной. Зная, как делают сейчас расчеты и КТО их делает, в некоторых случаях удивляешься, что система отопления в новых домах ВООБЩЕ работает.

мдяяя, я думаю сантехники жека таких слов то и не слышали, а кроме них кто же даст врезаться в стояки. Плюс вариант с соседями почти не реальный.....завтра схожу еще раз на крышу погляжу что к чему.

[ekoteplo]

мдяяя, я думаю сантехники жека таких слов то и не слышали, а кроме них кто же даст врезаться в стояки. Плюс вариант с соседями почти не реальный.....завтра схожу еще раз на крышу погляжу что к чему.

 

Тогда задача вряд ли решаема коротким путем. А длинный - начинаете бумажную волокиту с ЖЕКом, все закончится судом, исполнительным листом, и, возможно, тогда ЖЕК зашевелится. Зато через год-полтора у Вас произойдут, даст Бог, изменения к лучшему.

[Виталий_Ж]

.завтра схожу еще раз на крышу погляжу что к чему.

Скорее всего у Вас по этому стояку вообще нет поступления горячей воды, или на 10 или 9 этаже ктото пустил весь стояк на себя. Будете на чердаке, потрогайте трубу ближе к полу чердака, если холодная - нет потока, ЖЭК за шкирки

и ткнуть носом, пусть чинят.

Если полностью перекрыть батареи 2 и 3, Ваш счётчик должен крутиться в обратную сторону.

[zai]

Скорее всего у Вас по этому стояку вообще нет поступления горячей воды, или на 10 или 9 этаже ктото пустил весь стояк на себя. Будете на чердаке, потрогайте трубу ближе к полу чердака, если холодная - нет потока, ЖЭК за шкирки

и ткнуть носом, пусть чинят.

Если полностью перекрыть батареи 2 и 3, Ваш счётчик должен крутиться в обратную сторону.

 

Счетчик в обратную не крутится. На чердаке все трубы стояков приблизительно одинаково теплые. См.фото. Смутила опять же подсоединение стояка (обычно холодной батареи №1) к магистрали под угом против течения + смутила конструкция я так понимаю системы удаления воздуха. Спецы подскажите правильная ли система, или надо к ней добавить какое-то устройство автоматического удаления воздуха.

Походу мой холодный стояк оказался не последним, а предпоследним.

 

На посленднем фото счетчик обратки куда есть желание втулить насос, если это конечно что то даст мне в плане батареи №1

[Vit3f]

Счетчик в обратную не крутится. На чердаке все трубы стояков приблизительно одинаково теплые. См.фото. Смутила опять же подсоединение стояка (обычно холодной батареи №1) к магистрали под угом против течения + смутила конструкция я так понимаю системы удаления воздуха. Спецы подскажите правильная ли система, или надо к ней добавить какое-то устройство автоматического удаления воздуха.

Походу мой холодный стояк оказался не последним, а предпоследним.

 

На посленднем фото счетчик обратки куда есть желание втулить насос, если это конечно что то даст мне в плане батареи №1

 

Похоже за счетчиком обратный клапан стоит, чтоб отматывать нельзя было, поетому назад и не крутится.

Без балансировки насос ничего не даст, он будет тянуть по пути наименьшего сопротивления, к примеру с первой возле него батареи, а последняя так и будет холодной.

Вижу один выход долбать ЖЕК из дня в день.

[zai]

Похоже за счетчиком обратный клапан стоит, чтоб отматывать нельзя было, поетому назад и не крутится.

Без балансировки насос ничего не даст, он будет тянуть по пути наименьшего сопротивления, к примеру с первой возле него батареи, а последняя так и будет холодной.

Вижу один выход долбать ЖЕК из дня в день.

 

клапана там нет.

[ekoteplo]

клапана там нет.

 

Так. После внимательного изучения материалов соседи отпадают. У Вас условно-независимая разводка, при которой соседи, если постараются, могут сделать хуже только себе, но никак не вам. Очевидно, все же ошибка проектантов или монтажников. Выводы:

1. Насос вместо счетчика Вам не поможет

2. "Странная" схема развоздушивания тут не при чем.

3. Странный угол поворота трубы может давать негативный эффект, но он мизерный по сравнению с остальными (неизвестными) факторами.

4. Радикально может помочь только балансировка стояков на чердаке.

5. Локально можно предложить следующий вариант (правда, без особых гарантий): врезается тройник вместо отсечного крана холодного радиатора. Врезается тройник вместо счетчика. Ставится обратный клапан между тройником и ближней батареей. Между тройниками ставится небольшой циркуляционник (Star RS 25/6). Все это связывается вместе. Циркуляционник будет создавать перепад между подачей в холодную батарею и обраткой. Я, однако, не знаю, какой перепад там нужно создать (мощность насоса). Также я не знаю, как это повлияет на два другие радиатора. Так что попробовать можно, если есть время, силы, и свободные комплектующие

 

Пусть меня форумчане покритикуют. Знаю, что такое вмешательство может привести к нарушению работы системы у других жильцов, однако по словам zai, этот стояк у них и так не работает, так что еще хуже будет вряд ли.

[zai]

Пусть меня форумчане покритикуют. Знаю, что такое вмешательство может привести к нарушению работы системы у других жильцов, однако по словам zai, этот стояк у них и так не работает, так что еще хуже будет вряд ли.

 

В течении дня заметил странное явление. Не изменяя положения кранов на батареях (на 2х рабочих обратка закрыта на 95%) та злощастная батарея то греет на равне с 2мя другими, то через какое-то время становится раза в 2 холоднее их.

[zai]

Так. После внимательного изучения материалов соседи отпадают. У Вас условно-независимая разводка, при которой соседи, если постараются, могут сделать хуже только себе, но никак не вам. Очевидно, все же ошибка проектантов или монтажников. Выводы:

 

Кстати соседи могут и не отпасть. В том числе и я сам.

Изначально трубы шли поверх стен, многие их запрятывали в стену наваривая "уголки" в выдолбленном полу и потолке чтобы утопить стояк в стену.

[Виталий_Ж]

В течении дня заметил странное явление. Не изменяя положения кранов на батареях (на 2х рабочих обратка закрыта на 95%) та злощастная батарея то греет на равне с 2мя другими, то через какое-то время становится раза в 2 холоднее их.

Похоже на то, что сосед на 9 или 10 этаже пустил весь стояк через батарею с термоголовкой.

[ZNAHAR]

Прочитав мнения всех и учитывая свой многолетний опыт, я посоветовал бы Вам:

1) переварить врезку (неправильная, угол врезки должен быть не менее 90*).

2) переключить на другой стояк подачи

3) поставить насос вместо водомера (он здесь не по делу) или перед ним,

вреда не будет никому. Насос желательно с переключением скорости и не большой мощности.

 

Удачи Вам!

[ekoteplo]

Кстати соседи могут и не отпасть. В том числе и я сам.

Изначально трубы шли поверх стен, многие их запрятывали в стену наваривая "уголки" в выдолбленном полу и потолке чтобы утопить стояк в стену.

 

Ага. Тогда соседи снова "в деле" И периодическое "потепление" батареи как раз может быть связано именно с этим (как правильно заметил Виталий). Если догадка Виталия верна (про пускание расходы хитрым соседом через свой радиатор), то все прочие ухищрения в рамках вашей квартиры будут бесполезны и нужно-таки влиять на соседей (через ЖЕК, суд и пр.) Ну, или как вариант, пустить подачу с второй батареи на первую, но тут вы делаете хуже соседям снизу, однозначно.

Короче, сосуществование в нашей стране - тяжелая штука

[ekoteplo]

Прочитав мнения всех и учитывая свой многолетний опыт, я посоветовал бы Вам:

1) переварить врезку (неправильная, угол врезки должен быть не менее 90*).

2) переключить на другой стояк подачи

3) поставить насос вместо водомера (он здесь не по делу) или перед ним,

вреда не будет никому. Насос желательно с переключением скорости и не большой мощности.

 

Удачи Вам!

 

1 "врезка" - согласен, вреда не будет, хотя и пользы большой, скорее всего, тоже.

2,3 - переключение на другой стояк и насос - однозначно приводит к изменению гидравлики общей системы и как это повлияет на другие части - ни Вы ни я не можем с уверенностью утверждать.

[Vit3f]

Похоже на то, что сосед на 9 или 10 этаже пустил весь стояк через батарею с термоголовкой.

 

Думаю на 100% так и есть, столкнулся с такими умниками у себя, термоголовку с-ки поставили а на байпас толи денег толи ума не хватило, страдает весь стояк.

Вставить бы им термоголовку в другое место.