Потеря давления в СО

[sigma_shig]

Два сезона СО отработала без нареканий. И вот настал третий сезон. Месяц - полет нормальный. А потом началась мистика: СО стала терять давление. За неделю сбрасывает с 1.5 бар до нуля. И, что странно, при давлении в системе 0.7бар в трубах явственно зажурчал воздух. Как в систему под давлением мог попасть воздух? Естественно, возникла мысль о протечке. Визуально ничего не нашли. Все соединения труб в порядке. Остались трубы в теплых полях и те, к которым нет доступа. Попробовали локализовать: закачали носитель до 2 бар и перекрыли краны с выключеными циркуляционниками. В итоге, в системе образовалось три участка, отделенные кранами с двух сторон и по манометру в каждом. И началась мистика: через три часа, во всех трех участках давление упало на 0.4 бар. Системы оторваны друг от друга. В одновременный пробой на трех участках я не верю. Тем более, что один из участков визуально просматривается полностью. Буду благодарен за любые советы, как локализовать проблему. Ибо холодно, а СО не работает.

[vovova]

Расширительный бак?

[sigma_shig]

Собственно, с него и начал подозрение. Две недели назад давление упало до нуля. Нашли одно "подкапывающее" соединение. Затянули. Систему подкачали до 1.5бар. Неделю работало нормально. А потом началось: в остановленой системе, при 17 градусах носителя, давление 0.5бар. Включаю нагрев. При 20градусах уже 1.5бар. Начал грешить на расширительный мембранный бак. Подсоединил манометр к воздушной части: 1.5бар. Причем независимо - в отопительной системе 0.5 или 1.5 бар.

[Сергей 31]

Буду благодарен за любые советы, как локализовать проблему. Ибо холодно, а СО не работает.

Из какой трубы собрана система отопления? Какой котел?

[sigma_shig]

Система отопления собрана на пластиковых трубах (PP-R), 1" на магистралях и 20мм на теплых полах. Общий объем ~400л. Пропиленгликоль. Расширительный бак на 50л. Бак сегодня разбирали - мембрана без следов потеков, в самом баке капель не наблюдается. Как ее проверить в моих условиях - не знаю.

Тепловой насос. Проблема только со вторичным контуром.

[Сергей 31]

Система отопления собрана на пластиковых трубах (PP-R), 1" на магистралях и 20мм на теплых полах. Общий объем ~400л. Пропиленгликоль.

Я правильно понял, что система спаяна из полипропиленовых труб в том числе и теплый пол? И все это заполнено гликолем?

[sigma_shig]

Да, именно так. Магистрали - "серый" пропилен. Теплые полы - какой-то чешский (название не помню). Заполнено зеленым пропилен-гликолем. Соответственно, все низкотемпературное. Максимальная температура 40 градусов. Но это редко. Обычно 25-35.

[vovova]

в остановленой системе, при 17 градусах носителя, давление 0.5бар. Включаю нагрев. При 20градусах уже 1.5бар.

Нет работы расширительного бака.

Может плохо настроен.

[Сергей 31]

Да, именно так. Магистрали - "серый" пропилен. Теплые полы - какой-то чешский (название не помню). Заполнено зеленым пропилен-гликолем. Соответственно, все низкотемпературное. Максимальная температура 40 градусов. Но это редко. Обычно 25-35.

Последите недельку за системой. Падение давления в ноль это утечка.

[vovova]

Последите недельку за системой. Падение давления в ноль это утечка.

Или пропускает ниппель расширительного.

[Сергей 31]

Или пропускает ниппель расширительного.

Давление в ноль не упадет.

[sigma_shig]

Если бы пропускал ниппель расширительного, то давление расширительного бака упало бы до минимума. А , когда его отсоединили и воду спустили (там было грамм сто гликоля), то давление было 1.5 бара.

Вот я тоже грешу на утечку. Потому и разделил систему на три статичных контура, чтобы определить в каком из них утечка. До утра посмотрю, потом буду запускать систему и следить за давлением. Я же правильно понимаю, что если есть утечка, то в статичном (с выключеными циркуляционниками) система под давлением в 2 бар тоже ее проявит?

[sigma_shig]

А насколько сильно должно меняться давление в CO, в зависимости от температуры? Я начал эксперимент с изолироваными контурами вчера в 15:00. Изначально закачал в единую систему 2.0 бар. Закачку вел в нижней точке. Дал полчаса на "нормализацию" и изолировал контура. В контуре 2 этажа давление было 1.8бар (на 0.2 меньше). Это прогнозируемо - в отсутствии циркуляционников, 2.5м разницы высот. Дом стоит без отопления. До вечера все показатели падали синхронно. Дом без отопления и температура падает. Но утренний замер мне не понравился - на этажах (температура воздуха 15-17 градусов) давление упало на 0.7 бар. А вот в котельной (температура 8 градусов) давление упало на 1.5бар. Можно ли это объяснить более холодной температурой или, все-таки, утечка? Да, гидрокомпенсатор отключен.

[Сергей 31]

А насколько сильно должно меняться давление в CO, в зависимости от температуры?

При нормально начаченном баке не более 0,5.

Можно ли это объяснить более холодной температурой или, все-таки, утечка?

Вероятней всего утечка, подержите еще немного и если упадет до 0 то утечька 100%.

[sigma_shig]

Появилась "дурная" идея. А не может ли быть такого, что, при падении давления в системе, воздухоотводчик набирает некоторое количество воздуха и пропускает его в систему? Или там ниппельная система - только из системы?

[Сергей 31]

Появилась "дурная" идея. А не может ли быть такого, что, при падении давления в системе, воздухоотводчик набирает некоторое количество воздуха и пропускает его в систему? Или там ниппельная система - только из системы?

Если утечка то алгоритм действий такой: затопить на максимальной температуру, дать прогреться и тепловизором попробовать найти. Если не выйдет то сливать гликоль и давить воздухом 4-6 бар., найти контур с учтечкой и дальше по месту думать, что с этим делать.

[Diver]

Сделай себе дома тепловой насос - геморой в подарок.

 

можно сделать тепловой насос, а можно сделать геморой...

кто что умеет - то и делает..

[sigma_shig]

Сделай себе дома тепловой насос - геморой в подарок.

А чем отличается СО газового котла и ТП? Ответ - реально, ничем. Так что это мимо.

[korund]

Судя по пропиленгликолю во всей системе - вы решили завязать зонды в земле с системой отопления дома?

Это как????

Одноконтурный ТН без теплообменника?

Не встречал еще

[Сергей 31]

Судя по пропиленгликолю во всей системе - вы решили завязать зонды в земле с системой отопления дома? Теперь когда где то течь, найти это будет веселым развлечением

Это ноу хау от наших отечественных Т.Н. Я сейчас работаю на доме где они хотели запустить гликоль и в теплые стены для охлаждения. Я задал им вопрос, как они думают бороться с конденсатом на стенах, ответ такой (с помощью вентиляции). О точке росы спрашивать не стал.

 

Добавлено через 1 минуту

Сделай себе дома тепловой насос - геморой в подарок.

можно сделать тепловой насос, а можно сделать геморой...

Не переживайте, я сантехнический проктолог.

[sigma_shig]

Безусловно, это сложнее чем с водой. Воду слил в канализацию и все. Пропиленгликоль надо будет сливать в чистые бочки. Но это не так страшно. У меня утечка в контуре, в котором литров 10. Если только это не накопительный бак с 300л А с другой стороны - водяные подкапывание плохо видно, если это именно "капельки". А вот гликоль оставляет четкий люминисцентный след.

 

Добавлено через 56 минут

Это как????

Одноконтурный ТН без теплообменника?

Не встречал еще

 

Это ТН "переменной контурности" Зимой - классический двухконтурный. Летом компрессор отключается, открывается байпасс вокруг компрессора и получается один контур охлаждения на циркуляционниках. Используется именно для охлаждения. Мне весьма нравится результат - намного комфортнее классических кондеев. Ну и сильно дешевле.

[Tarantino]

Я сейчас работаю на доме где они хотели запустить гликоль и в теплые стены для охлаждения. Я задал им вопрос, как они думают бороться с конденсатом на стенах, ответ такой (с помощью вентиляции). О точке росы спрашивать не стал.

Немного не по теме ветки, но я как реальный пользователь системы охлаждения через стены скажу о своем опыте:

1) это комфортно - не дует как из кондера

2) энергопотребление минимальное (1 циркуль)

3) если не включать на несколько суток подряд без выключения - роса не выпадает. Правда у меня стены кирпичные - кирпич отводит холод от трубы быстрее, может с газоблоком будет по другому.

 

Включать нужно прерывисто - например с утра до вечера, на ночь выключать. Для этого хорошо подходит умная розетка сонофф. Этим летом регулярно пользовался в жаркие дни, роса не выпадала. Пару лет назад когда первый раз включил и не выключал несколько дней, стало реально слишком холодно и выпала роса.

Можно конечно сделать сложнее с датчиком точки росы или как он там называется, но и без него нормально работает.

[sigma_shig]

Судя по пропиленгликолю во всей системе - вы решили завязать зонды в земле с системой отопления дома? Теперь когда где то течь, найти это будет веселым развлечением

Зимой контуры разделены. И в первичном контуре - все в норме. Проблема во вторичном.

[korund]

Проблема во вторичном.

Меня не покидлает смутное чуйство, что эта проблема в местах пайки труб ТП - гликоль очень текуч

[Tarantino]

вопрос к знатокам, почему система не может работать без избыточного давления? особенно если там нет воздуха?

Могут такие микротечи закоксоваться во временем?

Я представляю если по чуть чуть травит где-то в полу, это что ж разбивать пол и искать? Можно ли так оставить?