Повышение тарифов на электроэнергию для населения с потреблением более 500 кВт в мес.

[laritus]

3 часа назад, standov сказал:

По состоянию на сейчас Энергоатом говорит только о том что у него запасов на полтора года(гуглится легко) потому эти истории про 22й лично мне кажутся крайне сомнительными. 

я про интеграцию с ЕС ссылку привел ... поэтому совсем не понял причем тут запасы у Энергоатома (одно другому не мешает :)). После интеграции в ЕС, отключаются от РФ и Белорусии и балансируют совместно с ЕС. Цена за кВт в ЕС больше и все мощности будут задействованы.

[standov]

2 минуты назад, laritus сказал:

я про интеграцию с ЕС ссылку привел ... поэтому совсем не понял причем тут запасы у Энергоатома (одно другому не мешает :)). После интеграции в ЕС, отключаются от РФ и Белорусии и балансируют совместно с ЕС. Цена за кВт в ЕС больше и все мощности будут задействованы.

Вы традиционно читаете через слово? Энергосистема работает с перетоком между странами не потому что так захотели а потому что это четко спланировали. Если у вас есть АЭС в центральной Украине это значит что для условной Черниговской  области вам надо либо иметь туда 750+кв леп (а ее нет) либо взять энергию в соседней белке где у них есть АЭС ближе к  черниговской области, а им продать столько-же но в условной ровненской для населенных пунктов белки.

От того что какую-то линию включат с европейскую сеть - 750 в Сумах не появится, если я не ошибаюсь (давно не мониторил) за все время построили аж одну 750 на безумные 150км. Какие-то задачи конечно решает но не устраняет необходимость перетоков

[standov]

Я не думаю что белка пойдет на закрытие перетоков, они тоже к этому не готовы (надеюсь) и это стрелять себе в ногу а то и голову, но и ждать 2022 для полной энергонезависимости увы наивно 

Змінено 8 листопада 2021 користувачем standov

[standov]

Чето вдруг подумалось, выключает белка переток, выключает рашка переток. Черниговская Сумская остаются без света частично или полностью (условно 50% времени я считаю полностью) а потом приходит рашка и "слушайте, вот вам электрика по гривне надо просто провести "референдум". И что самое херовое - фиг что этому сможем противопоставить. Бо в глазах пересичного это Киев свет то не даёт

Змінено 8 листопада 2021 користувачем standov

[laritus]

31 минуту назад, standov сказал:

Вы традиционно читаете через слово?

я не пытаюсь что-то додумать за собеседника, в отличии от вас. Обсуждаю, что было сказано (не больше не меньше). Поэтому мне ваши претензии/замечения не понятны.

31 минуту назад, standov сказал:

Энергосистема работает с перетоком между странами не потому что так захотели а потому что это четко спланировали. Если у вас есть АЭС в центральной Украине это значит что для условной Черниговской  области вам надо либо иметь туда 750+кв леп (а ее нет) либо взять энергию в соседней белке где у них есть АЭС ближе к  черниговской области, а им продать столько-же но в условной ровненской для населенных пунктов белки.

это логично, Ровенская и Хмельницкая будут в приоритете работать на ЕС (т.к. вся промка это юго-восток), Запорожская (сколько там 6 блоков?) на Украину, а Южноукраинская в зависимости от потребностей либо на Украину либо на ЕС через Молдову т.е. произойдет перераспределение мощностей с востока на запад (это технологически более чем возможно... аналогично была и переориентация на восто. Результаты увидем в следующем году). При этом следует учитывать, что выбор АЭС - это промзоны т.е. место локального скопления основных потребителей и то, что появилось ОРДЛО (и временно потеряли Крым) как раз способствует переориентации в сторону центра-запада. Впрочем я лично вижу пользу построения сетей на запад в возможности запада строить здесь в Украине новые АЭС (модульные реакторы, которые могут быть передвижными или быстро разворачиваемыми. Естественно построенные за деньги ЕС). 

Змінено 8 листопада 2021 користувачем laritus

[MaksymS]

18 хвилин тому, standov сказав:

И что самое херовое - фиг что этому сможем противопоставить.

Можем на путина послать. 

19 хвилин тому, standov сказав:

Бо в глазах пересичного это Киев свет то не даёт

И пересичный будет прав. Чего Киев путина чешет вместо того, чтобы думать хотя бы на неделю вперед? 

[standov]

Попрошу передать вашу теорию про перераспределение "кому надо" 😉

Вас не смущает что вся восточная Украина 5на вашем-же плане осталась без энергетики? А почему?

В общем что будет - не понятно, лично мне очевидно что в 22м будет хуже чем в 21

[standov]

8 минут назад, MaksymS сказал:

Можем на путина послать. 

И пересичный будет прав. Чего Киев путина чешет вместо того, чтобы думать хотя бы на неделю вперед? 

Ну если задача установить кто прав то безусловно ) но хочется и землю сохранить ( вопреки так сказать

Змінено 8 листопада 2021 користувачем standov

[standov]

20 минут назад, laritus сказал:

Естественно построенные за деньги ЕС). 

Просто уточню, это тоже в планах на 22й год?

[tarick]

1 час назад, Kirill_Dnepr сказал:

Сочувствую

Не надо, я ее не боюсь, а радиационный фон - в норме.

Единственное, что мне в ней не нравится - это то, что ее остановили. Ведь 1-2 энергоблоки запросто могли работать и дальше.

Змінено 8 листопада 2021 користувачем tarick

[laritus]

16 минут назад, standov сказал:

Вас не смущает что вся восточная Украина 5на вашем-же плане осталась без энергетики? А почему?

я же писал про ОРДЛО/Крым и потерю части промышленного потенциала страны (вас же не смущает, что весной и летом 2020 г. Украина глушила мощности АЭС, чтобы сбалансировать всю энергосистему т.е. мощностей с избытком и девать некуда) т.е. исторически так уже сложилось, что естественным образом происходит перераспределение, поэтому - нет, меня не смущает (темболее, что у Запорожской АЭС больше всего энергоблоков - 6 шт. и надо учитывать не только расположение, но и мощности). И - да, карту с линиями я не зря привел как пример т.к. вы даже визуально имеете возможность увидеть смещение всех АЭС к западной границе (и вы правы на 100 % они там не зря изначально строились :), как не случайно Родина-мать с щитом на северо-восток смотрит :), наши отцы были мудрее нас :), некоторые заглядывали в завтрашний день, только не так как Кличко :)), что как бы намекает куда будет происходит дальнейшая интеграция

11 минут назад, standov сказал:

Просто уточню, это тоже в планах на 22й год?

нет. К 22-му пока только интеграция. Но могу сказать до какого года :), до 2030 г. будет глобальная модернизация всей АЭС (т.к. большинство блоков еще с совка и надо либо закрывать, а специалисты говорят, что это дорого либо внедрять новые).

[tarick]

1 час назад, Kirill_Dnepr сказал:

И что Франция?

Макрон еще меньше по размерам марионетка.

Чья? С путлером в противоестественных связях не замечен, газопроводы из кремля не тянет, от атомной энергетики не отказывается.

[XL.pro]

47 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

И станет понятно, что выработку на аэс надо сокращать. И ее уже сократили, просто вам об этом не говорят, иначе почему бы шли разговоры о закупке из Беларуси или Рф

Возможно АЭС сократили выработку э/э в том числе в угоду зелёной энергии?

[AndyAntonov]

12 годин тому, laritus сказав:

Цена за кВт в ЕС больше и все мощности будут задействованы.

Цена за кВт в ЕС больше только для конечного потребителя. Цена продажи станцией меньше. Самый бедный татарин (потому что у него только два личных аэробуса, а не три) постоянно жалуется на убыточность Бурштынской ТЭС. Но при этом она маслает на все деньги.

[tarick]

3 часа назад, XL.pro сказал:

Возможно АЭС сократили выработку э/э в том числе в угоду зелёной энергии?

Увеличилась доля "зеленой" - увеличилась необходимость в балансировочных мощностях. АЭС балансировать не умеет. Поэтому без достаточного количества аккумулирующих мощностей (у нас это только ГАЭС) - вся эта "зеленая" энергетика приводит в конечном итоге к УВЕЛИЧЕНИЮ выбросов, причем самых вредных, от угольных ТЭС/ТЭЦ.

[tarick]

27 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

Умеет.

Только вам это не понравится😅

Это не понравится не мне, а самим АЭС. Регулирование мощности в них происходит очень медленно, оно не подходит для устранения даже прогнозируемых суточных дисбалансов, не говоря уже о порывах ветра на ВЭС и тучах на СЭС.

[laritus]

4 часа назад, AndyAntonov сказал:

Цена за кВт в ЕС больше только для конечного потребителя. Цена продажи станцией меньше. Самый бедный татарин (потому что у него только два личных аэробуса, а не три) постоянно жалуется на убыточность Бурштынской ТЭС. Но при этом она маслает на все деньги.

а это без разницы т.к. именно в данный момент и прошлые годы наши АЭС продавали кВт нашему населению ниже рыночной (т.е. тариф для населения датируется увеличенным тарифом для юр. лиц :)) и чтобы балансировать систему приходилось использовать АЭС не полностью, а глушить, т.е. при любом варианте продавать ЭЭ в ЕС выгоднее (за копейки отдавать, лишь бы не глушить :)), чем продавать своему населению (как и газ выгоднее продавать в ЕС, чем своему бедному населению у которого нет денег на "рыночные" цены) или своим юр. лицам (которые повышенный тариф закладывают в цену товара/услуги и это всеравно приводит к росту цен на все). Да и ЕС со своими технологиями имеет возможность заменить цену газа нашей дешевой электроэнергией (т.е. и ЕС от этого выгода, а не только Украине).

Змінено 9 листопада 2021 користувачем laritus

[MaksymS]

11 хвилин тому, laritus сказав:

наши АЭС продавали кВт нашему населению ниже рыночной

А почему продавали государственные АЭС, а не частные ТЭС? Ведь и приватизировали эти ТЭС (и не только ТЭС, с газом то же самое) как глубоко убыточные за копейки, а после приватизации оказалось что можно ставить тариф выше себестоимости (даже не так - нельзя ставить тариф меньше). Но только когда ресурс становится частным, а не государственным. Нелогично. При таком подходе оно бы и в государственных руках в плюсах было. И продать можно было бы за совсем другие деньги, если уж так сильно надо приватизировать. 

[tesla2176]

Если пытаться максимально использовать АЭС - надо вернуть ночной тариф предприятиям, снизить его физикам и всем поставить 3х тарифные счётчики с пиком и полупиком

[laritus]

5 часов назад, MaksymS сказал:

А почему продавали государственные АЭС, а не частные ТЭС? Ведь и приватизировали эти ТЭС (и не только ТЭС, с газом то же самое) как глубоко убыточные за копейки, а после приватизации оказалось что можно ставить тариф выше себестоимости (даже не так - нельзя ставить тариф меньше). Но только когда ресурс становится частным, а не государственным. Нелогично. При таком подходе оно бы и в государственных руках в плюсах было. И продать можно было бы за совсем другие деньги, если уж так сильно надо приватизировать. 

1). Государство самый худший из возможных собственников (всегда гарантированно получает убыток в той отросли в которой руководит и причины тут не важны т.к. как показывает история любой руководитель назначается на время и для него это предприятие или сфера деятельности - это всего лишь промежуточный этап заработка на 5 лет или итого - меньше и никто из руководителей не создает предприятие с 0 как делает обычно бизнес, поэтому финансово никак не ориентирован на развитие, лишь на свое обогащение и это именно как правило, а не исключение :). Туда приходят восновном воровать или пересидеть темболее нет никакой ответственности по факту за любой ущерб стране, можно как Волк из НКРЕКП например утвердить схему Ротердам+ и убежать в Англию без какой-либо последствий , или как бывший менеджмент энергоатома тот который Коломойскому и Ахметову со скиткой -40 % 300 Мвт продал, тоже безнаказанно остался). 

2). Государство не должно влезать в эконом. отношения по причине указанные в п.1. Государство - должно было создать рынок (правила одинаковые для всех), а не создать монополию в энергосфере государства и монополию Ахметова... по сути на рынке сейчас только 2 монополии. И ситуация не меняется десятилетиями! У нас даже импорт электроэнергии от иностранных компаний запрещен (спец. для того, чтобы не уничтожать монополии и не создавать рынок). 

3). А государство так и делает (или пытается все время сделать) как пишете вы , даже в том случае когда ставит низкий тариф для населения (оно обирает др. методом), оно одновременно поднимает тариф для бизнеса (на разницу) и в среднем чисто теоретически должно быть в плюсе, НО практически выходит, что Энергоатом как в прошлом году набирает 100 млн. долгов (около того) и эти деньги покрывают как обычно из бюджета (как и любое гос. предприятие :)) . Государственные предприятия бывают прибыльные только в двух случаях, когда у них есть монополия в сфере (и у потребителя просто нет выбора, как они навязали всем Нефтегаз, типа рынок... но все участники рынка, не важно физ. лица или юр. лица всеравно берут газ либо напрямую у Нефтегаза либо через посредника облгазы и поэтому никто не может конкурировать с ценой Нефтегаза, а у обычного потребителя нет выбора покупать газ у Укргаздобычи или у иностранных компаний) и в том случае когда цену завышает на продукт в 2-3 раза (как до 2021 г. все время делал Нефтегаз, поднял цены больше 2-х раз стал прибыльным, как только установил рыночную цену в 2021 г. - стал убыточным т.к. явл. прослойкой которая ничего не производит, а лишь формирует цену на перепродаже газа Укргаздобычи и иностранных компаний, минус издержки на содержание менеджмента) 

 

[laritus]

5 часов назад, tesla2176 сказал:

Если пытаться максимально использовать АЭС - надо вернуть ночной тариф предприятиям, снизить его физикам и всем поставить 3х тарифные счётчики с пиком и полупиком

предприятиям ночной тариф кстати важнее т.к. там потребление больше и посменная работа . Государству желательно также отдать земли вокруг АЭС всем крупным потребителям ЭЭ с каким-то льготным тарифом (как было для тех кто проживает в 30 км. зоне) и вахтовый метод доставку персонала, пусть промка располагается локально возле источника генерации ЭЭ, тогда минимизируются потери на передаче ЭЭ и дешевле производить модернизацию электросетей (у нас к сожалению из-за размеров страны очень большие фин. затраты на содержание коммуникаций, а сколько не увеличивай мощности генерации без возможности их передачи - это пустая трата денег).

[y29]

42 минуты назад, laritus сказал:

1). Государство самый худший из возможных собственников (всегда гарантированно получает убыток в той отросли в которой руководит и причины тут не важны т.к. как показывает история любой руководитель назначается на время и для него это предприятие или сфера деятельности - это всего лишь промежуточный этап заработка на 5 лет или итого - меньше и никто из руководителей не создает предприятие с 0 как делает обычно бизнес, поэтому финансово никак не ориентирован на развитие, лишь на свое обогащение ... ....

 

Походу вы путаете мухи с котлетами(((
Просто в странах третьего мира государство не ведёт никакую стратегическую экономическую политику. Поэтому все ресурсы государства отдаются "приближённым" для личного обогащения.

[laritus]

8 часов назад, y29 сказал:

Походу вы путаете мухи с котлетами((( Просто в странах третьего мира государство не ведёт никакую стратегическую экономическую политику.

почитал ваши сообщения в др. темах, походу вы везде срач разжигаете подобными вбросами . Вы обычный - бот. Украина не страна третьего мира (вы даже не понимаете откуда этот термин пошел и по каким критериям определялся. Его значение утрачено после 2-ой мировой , но этот термин употребляют боты т.к. их задача разжигания конфликтов).  

[standov]

Как и ожидал, у белки пупок развяжется переток закрыть 

prm.ua/bilorus-prodovzhyt-postachaty-elektroenerhiiu-v-ukrainu/

[y29]

15 часов назад, laritus сказал:

почитал ваши сообщения в др. темах, походу вы везде срач разжигаете подобными вбросами . Вы обычный - бот. Украина не страна третьего мира (вы даже не понимаете откуда этот термин пошел и по каким критериям определялся. Его значение утрачено после 2-ой мировой , но этот термин употребляют боты т.к. их задача разжигания конфликтов).  

Ой-ё-ёй.
ВВП Украины на душу населения в ДВА раза ниже ВВП Белоруси (Белоруси, потенциал которой по природным ресурсам раз в ПЯТЬ ниже)

Единственное в чём Украина НЕ страна третьего мира - так это в зарплатах государственных служащих и руководителей государственных предприятий а также всевозможных набсоветчиков. Вам напомнить какой размер пенсии получают миллионы украинцев? А и первое и второе платится из одного кармана. Или напоминание об этом - разжигание конфликтов?