Повышение тарифов на электроэнергию для населения с потреблением более 500 кВт в мес.

[laritus]

4 минуты назад, normal сказал:

Так вроде же энергия насоса все равно идет на отопление, то какая разница сколько он потребляет?

+1 любой электроприбор трансформирует электроэнергию в тепловую и эта энергия участвует в общем балансе отопления. Экономный насос меньше тратит энергии на прокачку, но это имеет значение лишь в системах рассчитаных не на отопление, а с точностью наоборот на охлаждение

[Narval]

6 минут назад, normal сказал:

Так вроде же энергия насоса все равно идет на отопление, то какая разница сколько он потребляет?

Насос стоит в топочной где его тепло не нужно. 
летом когда также используется циркуляция гвс-надо охлаждать, а не топить.

 

слышал ставят в топочной тн, что бы отбирать тепло и засовывать в гвс или та.

 

Змінено 4 листопада 2021 користувачем Narval

[laritus]

15 минут назад, Narval сказал:

установили фонари 40 ватт светодиодные, сколько они стоят незнаю но пусть 1000 грн.

так вот света больше чем на соседней трассе с обычными фонарями по 250 ватт лампами.

50 Вт стоит 488 грн. , при этом в моем районе (где новый дом) освещение даже днем не отключают в последнее время и всеравно выходит дешевле и светлее.

Змінено 4 листопада 2021 користувачем laritus

[Narval]

1 минуту назад, laritus сказал:

50 Вт стоит 488 грн. , при этом в моем районе (где новый дом) электричество даже днем не отключают в последнее время и всеравно выходит дешевле и светлее.

А я себе когда покупал 50 ватт фонарь 3 года назад, платил 50 долл в китае.

это к слову о дорогих насосах.

пошел гуглить китай и циркуляционники.

[laritus]

3 часа назад, Dendnepr сказал:

Во многих подъездах многоэтажек (особенно где нет осмд) вкручены лампы накаливания. Покрашены краской чтоб не воровали и включены через диод. Чтоб не перегорали.

Случай из реальной жизни (не выдуманный!). Как-то рассказывает мне отец историю, что ходил на рынок и видел мужика который продает лампы накаливания. Он любопытный и всегда всем интересуется... значит подходит к мужику и спрашивает: что? и почем?. Мужик ему говорит, что это НЕРАБОЧИЕ (перегоревшие) лампы накаливания и они стоят в половину дешевле, чем новые (!!!). Отец сначала подумал, что ему послышалось ну и уточняет... а - нет мужик, говорит, что он все правильно понял и это именно нерабочии лампы. Тогда отец спрашивает, а кто же это покупает (и главное - зачем?)?!? А ему мужик и говорит, берешь у меня вот эту лампу, идешь в свой подъезд или до фонаря и меняешь рабочую, на нерабочую... кражи никакой - нет (т.к. лампа остается в цоколе), а у тебя остается после замены рабочая лампа. Бизнес по-украински . Так эту же схему мужик не сам придумал? Видимо работал в ЖЭК-е или подобном органе который обслуживает территорию . Вот так вот в стране все и делалось последние 30 лет .

[laritus]

39 минут назад, Narval сказал:

А я себе когда покупал 50 ватт фонарь 3 года назад, платил 50 долл в китае.

логично т.к. местное производство закупает в Китае только сам светодиод (который весит до 100 гр., а не как готовое изделие пару кг. и практически не требует фин. затрат на перевозку по весу и объему... что кстати добавляет еще пару кг. к цене т.е. логистика больше цены товара составляет :)), а тут собирают в плафоны местного производства. Все в профите. Не все надо заказывать с Китая . Кстати даже Львовская компания Искра уже перешла на светодиодное освещение (хотя у них и остались еще лампы накаливания и ртутная хрень) .

Змінено 4 листопада 2021 користувачем laritus

[Narval]

14 минут назад, laritus сказал:

логично т.к. местное производство закупает в Китае только сам светодиод (который весит до 100 гр., а не как готовое изделие пару кг. и практически не требует фин. затрат на перевозку по весу и объему... что кстати добавляет еще пару кг. к цене т.е. логистика больше цены товара составляет :)), а тут собирают в плафоны местного производства. Все в профите. Не все надо заказывать с Китая . Кстати даже Львовская компания Искра уже перешла на светодиодное освещение (хотя у них и остались еще лампы накаливания и ртутная хрень) .

Я написал это к тому, что за 3 года цена упала раза 3.

И такой же прожектор как я брал 3 года назад за 50, сейчас стоит 16.

и к насосам альфа, которые на самом деле потребляют 50 ватт, а 3 вата это среднее из за режима цикличности.

тот же насос китайский/турецкий стоит 100 долл

Змінено 4 листопада 2021 користувачем Narval

[tesla2176]

1 час назад, Narval сказал:

Тоесть окупаемость у вас с учетом покупки в дании- 15 лет или 300лет.

через 5 лет китаец будет стоить 1000 грн и потреблять 10 ватт.(аналогия с лампочками светодиодными)

где правда брат?!

Покупаем 3 шт. :

- 1 устанавливаем в систему

- 1 оставляем прозапас 

- 1 продаем за 4000 грн.

через год эксплуатации всё это "отбивается"

Я например помню электричество по 12 коп. для физиков и 24 коп для юриков в 2002 году Энергоносители будет дорожать как и промышленная продукция. В обозримом будущем не будет качественного Китая за копейки - там рабочие работают за 800-1000$ в месяц. Их доходы и формируют спрос на нормальную продукцию - чуда не будет, будет дорожать

 

 

Змінено 4 листопада 2021 користувачем tesla2176

[Narval]

2 минуты назад, tesla2176 сказал:

Покупаем 3 шт. :

- 1 устанавливаем в систему

- 1 оставляем прозапас 

- 1 продаем за 4000 грн.

через год эксплуатации всё это "отбивается"

Я например помню электричество по 12 коп. для физиков и 24 коп для юриков в 2002 году Энергоносители будет дорожать как промышленная продукция. В обозримом будущем не будет качественного Китая за копейки - там рабочие работают за 800-1000$ Их доходы и формируют спрос на нормальную продукцию - чуда не будет, будет дорожать

 

 

Покупаем продаем это уже не экономия, а торговля.

 

[Narval]

4 минуты назад, tesla2176 сказал:

Покупаем 3 шт. :

- 1 устанавливаем в систему

- 1 оставляем прозапас 

- 1 продаем за 4000 грн.

через год эксплуатации всё это "отбивается"

Я например помню электричество по 12 коп. для физиков и 24 коп для юриков в 2002 году Энергоносители будет дорожать как промышленная продукция. В обозримом будущем не будет качественного Китая за копейки - там рабочие работают за 800-1000$ Их доходы и формируют спрос на нормальную продукцию - чуда не будет, будет дорожать

 

 

Вы неправильно читаете мысль:

1. Вариант берем надежный насос который отработает 10 лет, (допустим 3 года назад грюндфос за 5000 грн потребляет 100 ватт, ну не было лучше)

через 3 года выходит грюндфос экономный и вы думаете, выкинуть старый и установить новый для экономии, покупаете новый насос за 6000 грн. А старый продаете или кладете в гараж.

через 5 лет выходит новая модель, вы снимаете старый и покупаете новый за 7000 грн.

итого за 8 лет вы потратили 18 тыс (сомневаюсь что вы столько сэкономите даже при подорожании ээ в 3 раза)

 

вариант второй:

3 года назад берете китайца обычного за 600 грн 200вт

сейчас он ломается и вы берете экономного китайца за 2000 грн

через 3 года он ломается и вы берете еще более экономного китайца за 2500.

 

итого за 6-8 лет вы тратите 5 тыс грн, и получаете экономию на 20% хуже.

а учитывая то, что например на рециркуляции при 200 ватт потребляется при частичном режиме (5 мин в час) 73 квт в год

То экономия составит За 8 лет в лучшем случае 116 квт.

а в худшем 50.

 

[tesla2176]

12 минут назад, Narval сказал:

Покупаем продаем это уже не экономия, а торговля.

Это жизнь - в ней нет простых решений. Вам нравится насос с потреблением в 150 ватт - чудно. Это ваш выбор.

Всё что граждане видят в магазинах - можно купить со скидкой 30-50% внутри страны и если проявить фантазию проктически за стоимость доставки к нам в странах которые "развитые"

Какой путь выбирают граждане - зависит только от них.

[tesla2176]

8 минут назад, Narval сказал:

Вы неправильно читаете мысль:

Глядите - замена нужна для общего  энергетического перехода домохозяйства. Спрыгнуть с потребления в 150 ватт на условные 9-10 ватт есть смысл. Спрыгивать с 9-10 ватт на условные 5 ватт - могут только дерективно европейские бюрократы. Им (бюрократам) - нужно поддерживать промышленность ЕС

Однако энергопереход там даёт нам возможность затариться для тут нормальным оборудованием там занедорого Это как завтрашний день у Кличко и он прав.

 

 

 

[tesla2176]

10 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

повторяется, зависимость алкоголя разбавили зависимостью от героина

Гражданам нужно каждый день кушать три раза в день - или они умрут с голода

Ожидание "перемоги" - очень специфический диетический продукт без содержания колорий

[Narval]

6 минут назад, tesla2176 сказал:

Глядите - замена нужна для общего  энергетического перехода домохозяйства. Спрыгнуть с потребления в 150 ватт на условные 9-10 ватт есть смысл. Спрыгивать с 9-10 ватт на условные 5 ватт - могут только дерективно европейские бюрократы. Им (бюрократам) - нужно поддерживать промышленность ЕС

Однако энергопереход там даёт нам возможность затариться для тут нормальным оборудованием там занедорого Это как завтрашний день у Кличко и он прав.

 

 

 

Я вас понимаю.

когда в двухтысячных у меня спрашивали какой комьютер собирать, я настоятельно рекомендовал не брать самое новое и самое крутое, потому что через год оно станет в 2-3 раза дешевле, а разница по сравнению с предидущей моделью видна только на тестах.

Изначально большинство нацеливалось на самое мощное.

 

если электричество будет по 10 долл за квт, то выгодно будет поменять 9 ватт на 3 вата.

[tesla2176]

1 час назад, Kirill_Dnepr сказал:

Втянули людей в кукую то ….ню

Граждане имеют то, что хотят. Текущая ситуация есть результат выбора граждан действием или бездействием

[AndyAntonov]

14 годин тому, MaksymS сказав:

Вряд ли у людей с такими ценами на ЭЭ еще остались лампы накаливания в хозяйстве. 

Вряд ли с такими ценами на СД лампы ещё где-то остались лампы накаливания. Тем более, что их ещё надо найти, чтобы купить. Это только в подъездах многоэтажек разве что осталось. Но в стране нет столько подъездов, чтобы набралось 6 миллионов лампочек.

 

14 годин тому, MaksymS сказав:

Да и раньше там натрий строял (у которого КПД как бы не выше чем у ЛЕД, просто спектр кривой что ужас).

А могли бы поставить МГЛ. У которых всё нормально со спектром, КПД на уровне ДНАТ высокого давления и арматура от ДНАТ используется напрямую.

 

13 годин тому, tesla2176 сказав:

старый системник от 200 ватт и монитор от 50 ватт.

Откуда такие цифры? У мну старый системник хавал ватт сто двадцать максимум. То что там на БП написано 450 — это его «габаритная» мощность. И новый хавает примерно столько же. Ну, может, ватт на двадцать меньше, т.к. проц не загружен на полную, как в старом. И треть этой мощи хавают 4 винта. Монитор старый 19", с CCFL в подсветке,— 35Вт.

То ли дело старый 21" Siemens-Nixdorf на ЭЛТ. 220Вт (и это не предел), 90Вт в стенд-бай.

[tesla2176]

3 часа назад, Narval сказал:

и к насосам альфа, которые на самом деле потребляют 50 ватт, а 3 вата это среднее из за режима цикличности

Ваттметр говорит что: сколько на табло насоса - столько насос и потребляет. Альфа у меня стоит 4й сезон - за 4 год, в моей ситуации, всё отбилось давно

Змінено 4 листопада 2021 користувачем tesla2176

[tesla2176]

2 часа назад, Narval сказал:

если электричество будет по 10 долл за квт, то выгодно будет поменять 9 ватт на 3 вата.

Через лет 10 в каждом доме будет СЭС и PowerWall. Это как 20 лет назад никто не верил, что у каждого бомжа будет мобильный телефон

[laritus]

39 минут назад, AndyAntonov сказал:

Вряд ли с такими ценами на СД лампы ещё где-то остались лампы накаливания. Тем более, что их ещё надо найти, чтобы купить. Это только в подъездах многоэтажек разве что осталось. Но в стране нет столько подъездов, чтобы набралось 6 миллионов лампочек.

основные затраты - это освещение общественных мест, особенно дороги (по трассе). Я же написал расчет, у моих родителей на столбе лампы которые минимум 250 Вт потребляют (я думаю больше), вот и посчитайте расстояние между столбами 50 метров, например 1 км. - 20 ламп (на самом деле меньше т.к. через столб устанавливали и половина уже перегорела, а должны были на каждом столбе, как это делают по трассе, чтобы движение транспортных средств освещать) = 5 кВт , притом, что улица больше 2 км. Не надо 6 млн. лампочек, надо просто все освещение по дорогам и улицам (а лампочки в подъездах - это мелочь которой можно пренебречь ).

А, что касается "... надо еще поискать...", вот вам пример Гимназии 2021 год или вот проект области (цели и задачи) 2020 г. :).

Змінено 4 листопада 2021 користувачем laritus

[AndyAntonov]

4 хвилини тому, laritus сказав:

Не надо 6 млн. лампочек, надо просто все освещение по дорогам и улицам (а лампочки в подъездах - это мелочь которой можно пренебречь ).

Она или на ДНАТ/МГЛ, которые экономичней светодиодов, или на ДРЛ, которые имеет смысл менять. Замена 150Вт ДНАТ на 50Вт СД приводит к погружению улицы во тьму. Зато на бумаге всё красиво — потребление снижено.

[Gitan]

12 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

Мое мнение, что надо отдать должное людям, которые инвестируют в СЭС.

Они таким образом отсрочивают наступление lockdown в своих уголках. Отодвигают за свой счёт наступление железного века

 

Просто земли уже осталось мало, все ценное уже давно разобрано ранее,  и застроились такие зоны, где застройка не предусматривается, люди очень хотели и им дали период, окно с 2014 до 2020. Чтобы влезть в это.

Экономика и свежие деньги нужны в тот период очень нужны были государству, тут ничего личного, просто бизнес.

Не думаю, что власть настолько продумана. Просто Клюевым нужна была тема распила бабок, вот и запустили зеленый тариф.

[tesla2176]

43 минуты назад, Kirill_Dnepr сказал:

традиция не просчитывать свои решения в неизменных условиях даже не несколько лет вперёд.

Население хочет социала как в СССР и хочет заработать как в ЕС. Так не бывает. В Англии граждане мусор прессуют в топливные брикеты... Мы не понимаем как там живут люди от слова совсем. Хотя есть честные фильмы, тот же "Кочевник"

[tesla2176]

52 минуты назад, Kirill_Dnepr сказал:

дали период, окно с 2014 до 2020

Люди - новая нефть. Система это поняла. Теперь она никого занедорого из многоэтажек не отпустит. Коммунальное рабство достаточно доходная текущая тема.

Змінено 4 листопада 2021 користувачем tesla2176

[=YaSto=]

11 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

Я вам больше скажу, она еще и много кого загонит обратно в многоэтажки

Будут как сто лет назад NEW Dohodnyie doma

механизм загона мне не очевиден

кто конкретно станет в доходных домах жить? как то демографического бума не предвидится, а поток мигрантов надеюсь не прорвёт

[tarick]

16 минут назад, =YaSto= сказал:

кто конкретно станет в доходных домах жить? как то демографического бума не предвидится, а поток мигрантов надеюсь не прорвёт

А сейчас кто в съемных квартирах живет?