laritus Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 4 минуты назад, normal сказал: Так вроде же энергия насоса все равно идет на отопление, то какая разница сколько он потребляет? +1 любой электроприбор трансформирует электроэнергию в тепловую и эта энергия участвует в общем балансе отопления. Экономный насос меньше тратит энергии на прокачку, но это имеет значение лишь в системах рассчитаных не на отопление, а с точностью наоборот на охлаждение 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 (змінено) 6 минут назад, normal сказал: Так вроде же энергия насоса все равно идет на отопление, то какая разница сколько он потребляет? Насос стоит в топочной где его тепло не нужно. летом когда также используется циркуляция гвс-надо охлаждать, а не топить. слышал ставят в топочной тн, что бы отбирать тепло и засовывать в гвс или та. Змінено 4 листопада 2021 користувачем Narval Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 (змінено) 15 минут назад, Narval сказал: установили фонари 40 ватт светодиодные, сколько они стоят незнаю но пусть 1000 грн. так вот света больше чем на соседней трассе с обычными фонарями по 250 ватт лампами. 50 Вт стоит 488 грн. , при этом в моем районе (где новый дом) освещение даже днем не отключают в последнее время и всеравно выходит дешевле и светлее. Змінено 4 листопада 2021 користувачем laritus 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 1 минуту назад, laritus сказал: 50 Вт стоит 488 грн. , при этом в моем районе (где новый дом) электричество даже днем не отключают в последнее время и всеравно выходит дешевле и светлее. А я себе когда покупал 50 ватт фонарь 3 года назад, платил 50 долл в китае. это к слову о дорогих насосах. пошел гуглить китай и циркуляционники. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 3 часа назад, Dendnepr сказал: Во многих подъездах многоэтажек (особенно где нет осмд) вкручены лампы накаливания. Покрашены краской чтоб не воровали и включены через диод. Чтоб не перегорали. Случай из реальной жизни (не выдуманный!). Как-то рассказывает мне отец историю, что ходил на рынок и видел мужика который продает лампы накаливания. Он любопытный и всегда всем интересуется... значит подходит к мужику и спрашивает: что? и почем?. Мужик ему говорит, что это НЕРАБОЧИЕ (перегоревшие) лампы накаливания и они стоят в половину дешевле, чем новые (!!!). Отец сначала подумал, что ему послышалось ну и уточняет... а - нет мужик, говорит, что он все правильно понял и это именно нерабочии лампы. Тогда отец спрашивает, а кто же это покупает (и главное - зачем?)?!? А ему мужик и говорит, берешь у меня вот эту лампу, идешь в свой подъезд или до фонаря и меняешь рабочую, на нерабочую... кражи никакой - нет (т.к. лампа остается в цоколе), а у тебя остается после замены рабочая лампа. Бизнес по-украински . Так эту же схему мужик не сам придумал? Видимо работал в ЖЭК-е или подобном органе который обслуживает территорию . Вот так вот в стране все и делалось последние 30 лет . 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 (змінено) 39 минут назад, Narval сказал: А я себе когда покупал 50 ватт фонарь 3 года назад, платил 50 долл в китае. логично т.к. местное производство закупает в Китае только сам светодиод (который весит до 100 гр., а не как готовое изделие пару кг. и практически не требует фин. затрат на перевозку по весу и объему... что кстати добавляет еще пару кг. к цене т.е. логистика больше цены товара составляет :)), а тут собирают в плафоны местного производства. Все в профите. Не все надо заказывать с Китая . Кстати даже Львовская компания Искра уже перешла на светодиодное освещение (хотя у них и остались еще лампы накаливания и ртутная хрень) . Змінено 4 листопада 2021 користувачем laritus 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 (змінено) 14 минут назад, laritus сказал: логично т.к. местное производство закупает в Китае только сам светодиод (который весит до 100 гр., а не как готовое изделие пару кг. и практически не требует фин. затрат на перевозку по весу и объему... что кстати добавляет еще пару кг. к цене т.е. логистика больше цены товара составляет :)), а тут собирают в плафоны местного производства. Все в профите. Не все надо заказывать с Китая . Кстати даже Львовская компания Искра уже перешла на светодиодное освещение (хотя у них и остались еще лампы накаливания и ртутная хрень) . Я написал это к тому, что за 3 года цена упала раза 3. И такой же прожектор как я брал 3 года назад за 50, сейчас стоит 16. и к насосам альфа, которые на самом деле потребляют 50 ватт, а 3 вата это среднее из за режима цикличности. тот же насос китайский/турецкий стоит 100 долл Змінено 4 листопада 2021 користувачем Narval 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tesla2176 Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 (змінено) 1 час назад, Narval сказал: Тоесть окупаемость у вас с учетом покупки в дании- 15 лет или 300лет. через 5 лет китаец будет стоить 1000 грн и потреблять 10 ватт.(аналогия с лампочками светодиодными) где правда брат?! Покупаем 3 шт. : - 1 устанавливаем в систему - 1 оставляем прозапас - 1 продаем за 4000 грн. через год эксплуатации всё это "отбивается" Я например помню электричество по 12 коп. для физиков и 24 коп для юриков в 2002 году Энергоносители будет дорожать как и промышленная продукция. В обозримом будущем не будет качественного Китая за копейки - там рабочие работают за 800-1000$ в месяц. Их доходы и формируют спрос на нормальную продукцию - чуда не будет, будет дорожать Змінено 4 листопада 2021 користувачем tesla2176 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 2 минуты назад, tesla2176 сказал: Покупаем 3 шт. : - 1 устанавливаем в систему - 1 оставляем прозапас - 1 продаем за 4000 грн. через год эксплуатации всё это "отбивается" Я например помню электричество по 12 коп. для физиков и 24 коп для юриков в 2002 году Энергоносители будет дорожать как промышленная продукция. В обозримом будущем не будет качественного Китая за копейки - там рабочие работают за 800-1000$ Их доходы и формируют спрос на нормальную продукцию - чуда не будет, будет дорожать Покупаем продаем это уже не экономия, а торговля. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 4 минуты назад, tesla2176 сказал: Покупаем 3 шт. : - 1 устанавливаем в систему - 1 оставляем прозапас - 1 продаем за 4000 грн. через год эксплуатации всё это "отбивается" Я например помню электричество по 12 коп. для физиков и 24 коп для юриков в 2002 году Энергоносители будет дорожать как промышленная продукция. В обозримом будущем не будет качественного Китая за копейки - там рабочие работают за 800-1000$ Их доходы и формируют спрос на нормальную продукцию - чуда не будет, будет дорожать Вы неправильно читаете мысль: 1. Вариант берем надежный насос который отработает 10 лет, (допустим 3 года назад грюндфос за 5000 грн потребляет 100 ватт, ну не было лучше) через 3 года выходит грюндфос экономный и вы думаете, выкинуть старый и установить новый для экономии, покупаете новый насос за 6000 грн. А старый продаете или кладете в гараж. через 5 лет выходит новая модель, вы снимаете старый и покупаете новый за 7000 грн. итого за 8 лет вы потратили 18 тыс (сомневаюсь что вы столько сэкономите даже при подорожании ээ в 3 раза) вариант второй: 3 года назад берете китайца обычного за 600 грн 200вт сейчас он ломается и вы берете экономного китайца за 2000 грн через 3 года он ломается и вы берете еще более экономного китайца за 2500. итого за 6-8 лет вы тратите 5 тыс грн, и получаете экономию на 20% хуже. а учитывая то, что например на рециркуляции при 200 ватт потребляется при частичном режиме (5 мин в час) 73 квт в год То экономия составит За 8 лет в лучшем случае 116 квт. а в худшем 50. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tesla2176 Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 12 минут назад, Narval сказал: Покупаем продаем это уже не экономия, а торговля. Это жизнь - в ней нет простых решений. Вам нравится насос с потреблением в 150 ватт - чудно. Это ваш выбор. Всё что граждане видят в магазинах - можно купить со скидкой 30-50% внутри страны и если проявить фантазию проктически за стоимость доставки к нам в странах которые "развитые" Какой путь выбирают граждане - зависит только от них. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tesla2176 Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 8 минут назад, Narval сказал: Вы неправильно читаете мысль: Глядите - замена нужна для общего энергетического перехода домохозяйства. Спрыгнуть с потребления в 150 ватт на условные 9-10 ватт есть смысл. Спрыгивать с 9-10 ватт на условные 5 ватт - могут только дерективно европейские бюрократы. Им (бюрократам) - нужно поддерживать промышленность ЕС Однако энергопереход там даёт нам возможность затариться для тут нормальным оборудованием там занедорого Это как завтрашний день у Кличко и он прав. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tesla2176 Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 10 минут назад, Kirill_Dnepr сказал: повторяется, зависимость алкоголя разбавили зависимостью от героина Гражданам нужно каждый день кушать три раза в день - или они умрут с голода Ожидание "перемоги" - очень специфический диетический продукт без содержания колорий 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 6 минут назад, tesla2176 сказал: Глядите - замена нужна для общего энергетического перехода домохозяйства. Спрыгнуть с потребления в 150 ватт на условные 9-10 ватт есть смысл. Спрыгивать с 9-10 ватт на условные 5 ватт - могут только дерективно европейские бюрократы. Им (бюрократам) - нужно поддерживать промышленность ЕС Однако энергопереход там даёт нам возможность затариться для тут нормальным оборудованием там занедорого Это как завтрашний день у Кличко и он прав. Я вас понимаю. когда в двухтысячных у меня спрашивали какой комьютер собирать, я настоятельно рекомендовал не брать самое новое и самое крутое, потому что через год оно станет в 2-3 раза дешевле, а разница по сравнению с предидущей моделью видна только на тестах. Изначально большинство нацеливалось на самое мощное. если электричество будет по 10 долл за квт, то выгодно будет поменять 9 ватт на 3 вата. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tesla2176 Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 1 час назад, Kirill_Dnepr сказал: Втянули людей в кукую то ….ню Граждане имеют то, что хотят. Текущая ситуация есть результат выбора граждан действием или бездействием Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 14 годин тому, MaksymS сказав: Вряд ли у людей с такими ценами на ЭЭ еще остались лампы накаливания в хозяйстве. Вряд ли с такими ценами на СД лампы ещё где-то остались лампы накаливания. Тем более, что их ещё надо найти, чтобы купить. Это только в подъездах многоэтажек разве что осталось. Но в стране нет столько подъездов, чтобы набралось 6 миллионов лампочек. 14 годин тому, MaksymS сказав: Да и раньше там натрий строял (у которого КПД как бы не выше чем у ЛЕД, просто спектр кривой что ужас). А могли бы поставить МГЛ. У которых всё нормально со спектром, КПД на уровне ДНАТ высокого давления и арматура от ДНАТ используется напрямую. 13 годин тому, tesla2176 сказав: старый системник от 200 ватт и монитор от 50 ватт. Откуда такие цифры? У мну старый системник хавал ватт сто двадцать максимум. То что там на БП написано 450 — это его «габаритная» мощность. И новый хавает примерно столько же. Ну, может, ватт на двадцать меньше, т.к. проц не загружен на полную, как в старом. И треть этой мощи хавают 4 винта. Монитор старый 19", с CCFL в подсветке,— 35Вт. То ли дело старый 21" Siemens-Nixdorf на ЭЛТ. 220Вт (и это не предел), 90Вт в стенд-бай. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tesla2176 Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 (змінено) 3 часа назад, Narval сказал: и к насосам альфа, которые на самом деле потребляют 50 ватт, а 3 вата это среднее из за режима цикличности Ваттметр говорит что: сколько на табло насоса - столько насос и потребляет. Альфа у меня стоит 4й сезон - за 4 год, в моей ситуации, всё отбилось давно Змінено 4 листопада 2021 користувачем tesla2176 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tesla2176 Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 2 часа назад, Narval сказал: если электричество будет по 10 долл за квт, то выгодно будет поменять 9 ватт на 3 вата. Через лет 10 в каждом доме будет СЭС и PowerWall. Это как 20 лет назад никто не верил, что у каждого бомжа будет мобильный телефон Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 (змінено) 39 минут назад, AndyAntonov сказал: Вряд ли с такими ценами на СД лампы ещё где-то остались лампы накаливания. Тем более, что их ещё надо найти, чтобы купить. Это только в подъездах многоэтажек разве что осталось. Но в стране нет столько подъездов, чтобы набралось 6 миллионов лампочек. основные затраты - это освещение общественных мест, особенно дороги (по трассе). Я же написал расчет, у моих родителей на столбе лампы которые минимум 250 Вт потребляют (я думаю больше), вот и посчитайте расстояние между столбами 50 метров, например 1 км. - 20 ламп (на самом деле меньше т.к. через столб устанавливали и половина уже перегорела, а должны были на каждом столбе, как это делают по трассе, чтобы движение транспортных средств освещать) = 5 кВт , притом, что улица больше 2 км. Не надо 6 млн. лампочек, надо просто все освещение по дорогам и улицам (а лампочки в подъездах - это мелочь которой можно пренебречь ). А, что касается "... надо еще поискать...", вот вам пример Гимназии 2021 год или вот проект области (цели и задачи) 2020 г. :). Змінено 4 листопада 2021 користувачем laritus 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 4 хвилини тому, laritus сказав: Не надо 6 млн. лампочек, надо просто все освещение по дорогам и улицам (а лампочки в подъездах - это мелочь которой можно пренебречь ). Она или на ДНАТ/МГЛ, которые экономичней светодиодов, или на ДРЛ, которые имеет смысл менять. Замена 150Вт ДНАТ на 50Вт СД приводит к погружению улицы во тьму. Зато на бумаге всё красиво — потребление снижено. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 12 минут назад, Kirill_Dnepr сказал: Мое мнение, что надо отдать должное людям, которые инвестируют в СЭС. Они таким образом отсрочивают наступление lockdown в своих уголках. Отодвигают за свой счёт наступление железного века Просто земли уже осталось мало, все ценное уже давно разобрано ранее, и застроились такие зоны, где застройка не предусматривается, люди очень хотели и им дали период, окно с 2014 до 2020. Чтобы влезть в это. Экономика и свежие деньги нужны в тот период очень нужны были государству, тут ничего личного, просто бизнес. Не думаю, что власть настолько продумана. Просто Клюевым нужна была тема распила бабок, вот и запустили зеленый тариф. 4 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tesla2176 Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 43 минуты назад, Kirill_Dnepr сказал: традиция не просчитывать свои решения в неизменных условиях даже не несколько лет вперёд. Население хочет социала как в СССР и хочет заработать как в ЕС. Так не бывает. В Англии граждане мусор прессуют в топливные брикеты... Мы не понимаем как там живут люди от слова совсем. Хотя есть честные фильмы, тот же "Кочевник" 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tesla2176 Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 (змінено) 52 минуты назад, Kirill_Dnepr сказал: дали период, окно с 2014 до 2020 Люди - новая нефть. Система это поняла. Теперь она никого занедорого из многоэтажек не отпустит. Коммунальное рабство достаточно доходная текущая тема. Змінено 4 листопада 2021 користувачем tesla2176 1 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
=YaSto= Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 11 минут назад, Kirill_Dnepr сказал: Я вам больше скажу, она еще и много кого загонит обратно в многоэтажки Будут как сто лет назад NEW Dohodnyie doma механизм загона мне не очевиден кто конкретно станет в доходных домах жить? как то демографического бума не предвидится, а поток мигрантов надеюсь не прорвёт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tarick Опубліковано: 4 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2021 16 минут назад, =YaSto= сказал: кто конкретно станет в доходных домах жить? как то демографического бума не предвидится, а поток мигрантов надеюсь не прорвёт А сейчас кто в съемных квартирах живет? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення