Повышение тарифов на электроэнергию для населения с потреблением более 500 кВт в мес.

[laritus]

8 часов назад, n0mad сказал:

Что-то новости пошли в разные стороны.

не думаю, что запустят импорт из Белоруссии, правительство утвердило график ремонта АЭС с тем расчетом, чтобы отопительный сезон пройти с максимальной выроботкой. Я лично не доверяю вот таким вот фразам в статье (если в статье нет источника это 100 % фейк):

Цитата

Об этом сообщает Экономическая правда со ссылкой на источники в министерстве.

такими же статьями нам весной и все лето предрекали цену на ЭЭ - 3-4-5 грн. за кВт. Статья высосана из пальца (кто-то просто проанализировал, что так было в прошлом году и пишет о прошлом как о будущем). Ахметова уже штрафовали за саботаж и низкий уровень угля, второй раз надо совмем тупым быть, чтобы на те же грабли наступать.

[MaksymS]

А чего он в мае-то топил? Ну и вообще-то в Германиях народ еще мазутом топится - там слегка проще, чем с углем. 

[normal]

7 минут назад, MaksymS сказал:

А чего он в мае-то топил?

Так там средняя температура в мае была +12, а у нас +17 и я даже 3 июня камин растапливал (не для отопления, а просто посидеть)

[Телесистемы]

3 часа назад, Kirill_Dnepr сказал:

Что сказать, развитейшая страна, локомотив европейской экономики.

Немцы еще те жадины.

Обращал всегда внимание на курортах - чаевых или вообще не дают или дают строго по-минимуму если пива накидаются.

А еще , в далекой молодости , когда я занимался сисадминством было у меня на обслуживании представительство крупнейшего немецкого банка.

И директор представительства, милейший человек с ахренительной на то время зарплатой в 20к евро как-то говорит мне:

у меня дома компьютер старый - первый пентиум. мне его хватает вполне для моих задач, но в нем мало памяти и он из-за  этого работает медленно. а материнская плата под память simm, а сейчас уже в продаже только dimm, я делал запрос в Германию и мне ответили, что не могут найти.

Вы бы не могли мне найти в Киеве 4мегабайта simm? 

Отаке) 

[laritus]

7 часов назад, Kirill_Dnepr сказал:

Свет стоит 0.3 Евро за квт.

Даже ТН дорого выходит.

На самом деле больше (для большинства городов на уровне 0,35 Евро).

Но эти данные ни о чем не говорят, если не знать, что в Германии минимальная з-п в час 9,6 Евро, а средняя зарплата в месяц 3975 Евро , тепловой насос делит эту цену на 4 и получается около 0,095 Евро, если потребление около 2000 кВтч (эквевалент 400 кг. угля как за декабрь) х 0,095 евро = 190 Евро, а это аж 20 часов работы за минимальную з-п , бедняги как они там выживают при таких "конских" ценах на ЭЭ с тепловым насосом (это ж надо целых 3 дня пахать только на отопление) 😉

Змінено 15 жовтня 2021 користувачем laritus

[laritus]

19 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

Не совсем правильно посчитали чужие деньги

Налоги забыли.

19 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

 

А тогда получается, что рядовому немцу с тепловым насосом надо пахать 7 рабочих дней,

нет. 9,6 евро - это именно минималка в час с которой налоги не берутся (вообще для холостого работника свободная от налогов сумма на 2021 составит 9744 евро (при затратах на отопление максимум 1500 евро в год). Для женатого можно удвоить свободную от Lohnsteuer часть зарплаты за счёт супруги, либо же распределить 19488 евро на семью в любой пропорции, показавшейся оптимальной). Не получается 7 рабочих дней, речь идет о двух дней работы, если топиться углем (х.з. я цены на уголь не проверял) или 3 дня если ЭЭ с ТН, причем на з-п с минималки :), реально же все будет сводиться к 2-м дням работы с середней з-п , так, что нечего их жалеть , у меня бы такие проблемы были как у немцев

Змінено 16 жовтня 2021 користувачем laritus

[laritus]

15 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

Таскать уголь у дом может заставить только большая нужда или отсутсвие газа.

все зависит от местности, может у него шахта в 3-х км. от дома , "нужда" - это точно не для развитых стран , "нужда" - это для постсоветских стран (которые почему-то и топятся газом) 😉

[laritus]

11 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

А обеспеченный минималкой немец тот от не нужды 😂 не ТН крутит, а покупает уголь в магазине,

дело не в обеспеченности или нет, а дело в изначально выбранной системе отопления. Немцы консервативная нация у них не смотря на всякие институты пассивного домостроения в Дармштадте много домов еще с прошлого века (как в прочем и у нас) и выбранная система отопления радиаторная, а не теплые полы (которые появились относительно недавно), поэтому покупать ТН и топить с меньшим КПД или же доплачивать за переделку всех полов в доме им не практично (немцы практичный народ и покупают качественные вещи которые служат по 30-50 лет и которые нет смысла менять на новые пока они не выйдут из строя, поэтому любая система отопления работает долго и эффективно), темболее, куда им девать еще рабочий твердотопливный котел? Вот потому видимо и берут уголь (меньший объем чем у пеллет и больше теплоемкость т.е. меньше места для хранения). По современным стандартам их пассивного домостроения оболочка здания с повышенной теплоизоляцией, коэффициент теплопередачи U<0, 15 Вт/(м2K) т.е. вопрос десяти лет когда большинство домов смогут отапливаться за счет возобновляемых источников (не зря у них институт пассивных домов, они государственную нагрузку по отоплению за счет требований к утеплению перекладывают на новых застройщиков, поэтому Германия действительно локомотив, они изначально декларируют правильный подход к домостроительству, надо строить не как в совке дешевое жилье, за счет больших затрат на его отопление энергоресурсов, а наоборот дорогое жилье, но дешевую эксплуатацию) и все эти вопросы с углем, дровами, мазутом и пр. ископаемыми отойдут как и использования лошадей для перевозки людей .

[laritus]

2 часа назад, Kirill_Dnepr сказал:

Все эти институты пассивного домостроения от бедности и сырьевого нищебродства.

 

с точностью наоборот, пассивный дом обходится где-то на 15-20 % дороже обычного (реально цена утеплителя в смете дома дешевле, чем например отделка интерьера) и не каждый может себе позволить, но в перспективе 30-50 лет однозначно дешевле т.к. требует меньше ресурсов на свое содержание т.е. то, что вы сэкономили на строительстве вы переплачиваете на обслуживании и наоборот (в данном случае немецкое государство не могло себе позволить закупать больше энергоресурсов... они посчитали, что тратят значительную часть бюджета на импорт газа, поэтому стали регламентировать потребление энергоресурсов населением заставляя их утеплять дома, чтобы меньше потреблять. Поэтому и у нас нормативы по теплосопротивлению растут и будут расти, дальше. Таким способом любое государство перекладывает проблемы по закупке энергоресурсов на население и это как по мне правильно :)). Именно потому, что немцы инвестируются в пассивное домостроение они и явл. богатыми, а нищеброды строят дома без утепления (экономия на спичках) и топят улицу, чтобы самим не замерзнуть (отдавая значительную часть заработанного за коммуналку. При этом за 10 лет потратят больше на коммуналку, чем на утеплитель) . Кстати даже на этом форуме вы найдете с десяток людей которые в обсуждении об целесообразности использования большей толщины утепления (с целью экономии ресурсов на отопление/охлаждение), всегда будут твердить о экономической нецелесообразности. Когда этим людям задаешь вопрос, а на сколько % рост тарифа был с 2014 г. (больше 200 % роста менее чем за 10 лет), они почему-то не отвечают (в их понимании цена за кВтч то-ли будет неизменной на протяжении всего времени, то-ли будет менятся не значительно х.з. как они думают, а может и не думают вовсе).

[Богдан Грищенко]

В 15.10.2021 в 10:27, Kirill_Dnepr сказал:

 стоимости отопления дома 300 квадратов в Германии 

В среднем с октября по май греется.

Суммарно ушло €549,69.

Что сказать, развитейшая страна, локомотив европейской экономики

Вы не уловили сути. 

550 евро за весь сезон за огромный дом 300м2

Это 180 евро за дом 100м2 за весь сезон. 

Однушку в, например, Сумах отапливать дороже, чем  дом в Германии. 

[Богдан Грищенко]

В 15.10.2021 в 10:27, Kirill_Dnepr сказал:

 

 

Змінено 16 жовтня 2021 користувачем Богдан Грищенко

[Богдан Грищенко]

Только что, GarryBar сказал:

С чего бы это? Зависимость в отоплении от площади нелинейная.

Ну, ок, даже если не линейная, кто может подсказать, сколько стоит в нас отопление дома 300м2 за сезон? У него выходит 550 евро - это 17 000 гривен. 

[Сергей_84]

2 минуты назад, Богдан Грищенко сказал:

Ну, ок, даже если не линейная, кто может подсказать, сколько стоит в нас отопление дома 300м2 за сезон? У него выходит 550 евро - это 17 000 гривен. 

Якщо це не північна Німеччина, то найгірше ,що там  в січні може бути, то це -5...

Клімат дещо  не такий жорсткий як у нас 

 

[Сергей_84]

9 минут назад, Богдан Грищенко сказал:

Ну, ок, даже если не линейная, кто может подсказать, сколько стоит в нас отопление дома 300м2 за сезон? 

Від 2500 до 8000 кубів газу

[MaksymS]

Началось? Через дорогу одноэтажное коммерческое здание - почта там, телефон, телеграф, аптека, шашлычная, супермаркет, продуктовый, пивнушка. Дык дырынчат бензогенераторы возле каждой двери, а аптека даже арендовала закрытый самоходный генератор от Patriot (зачем ей столько киловатт загадка). Почта на дырчике Форте. К остальным не присматривался. Таки шо, уже отключают коммерческих потребителей? 

[ОКБ]

1 час назад, Богдан Грищенко сказал:

Ну, ок, даже если не линейная, кто может подсказать, сколько стоит в нас отопление дома 300м2 за сезон? У него выходит 550 евро - это 17 000 гривен. 

Кожен будинок индивідуально. У мене 416 м2, за минулий сезон з 1.01.20 по 1.10.21 витрата газу 2953 м3, вартість 13955,49 грн. Транспортування 4689,3грн (не плачу принципово).

[tesla2176]

9 часов назад, Kirill_Dnepr сказал:

Все эти институты пассивного домостроения от бедности и сырьевого нищебродства.

Да бросьте Пассивные дома строятся с 20х прошлого века. Технология отработа и стоит немного меньше чем крыло от Боенга :), с учётом современной инженерки наверное как два крыла от Боенга По публичной информации строят их люди настолько небедные что стоимость отопления наверное последние о чем они думают.  Вы просто оцените +- сколько стоит теплоаккумулятор из калиброванной гальки в несколько десятков кубов

Змінено 16 жовтня 2021 користувачем tesla2176

[Богдан Грищенко]

1 час назад, Kirill_Dnepr сказал:

И даже там с той погодой он старается не топить электричеством через ТН

Ну тогда не знаю. Давайте посчитаем. Люблю цифры) 

Он использовал за этот сезон 2200 кг угля.

Это 2200*7=15 400 кВтчасов тепловой энергии.

Учитывая КПД угольного котла 15400*0.8=12 320 кВт*часов. Столько ему нужно на сезон тепла 

Если когда у нас - 15,а у них тает снег, то COP любого воздушника будет не меньше 3.

То есть ему нужно 12 320/3=4106 кВт,*ч ЭЭ. 

4106kWt*h  *  0.35€=1437 € на сезон. 

Это не считая ночного тарифа, который там  я думаю есть

На уголь он потратил 550 евро. Экономия 1437-550=877 евро. На весь год. На дом 300м2.

Или 127 евро в месяц за удовольствие закупать уголь, складировать, засыпать в котёл, выгребать шлак, чистить котёл и прочие прелести. 

Или он кочегарил, чтоб жирком не заплыть на карантине, или он просто любит топить котёл.  Потому, что экономия так себе.

[tesla2176]

8 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

готовится к вероятным отключениям электричества

Электричество основа управления современным обществом. Его выключат последним

[MaksymS]

2 хвилини тому, tesla2176 сказав:

Его выключат последним

Именно поэтому у меня за окном дырынчит порядка 4-х бензодырчиков + работает самоходный звукоизолированный генератор от Patriot Rental. Конечно если подходить с позиции выключат ГЕНЕРАТОРЫ в последнюю очередь - то да, согласен. Но пока будет чем их заправить - будут люди с электричеством. 

[normal]

41 минуту назад, Богдан Грищенко сказал:

Экономия... 127 евро в месяц за удовольствие закупать уголь, складировать, засыпать в котёл, выгребать шлак, чистить котёл и прочие прелести.

На то они и немцы, заложить 16кг угля в камин в сутки это сделать 3 закладки и потратить всего 15 минут, там нифига сложного нету и за спортзал платить не надо, ради 3800грн я бы тоже так делал, но держу запас дров для пенсии...

[tesla2176]

25 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

простому пану может не хватить

Отключение населения от электросети - развал управления населением. Электричество отключат последним. АЭС будут кочегарить пока не разваляться. Газ выключат раньше

Змінено 16 жовтня 2021 користувачем tesla2176

[Сергей_84]

3 часа назад, tesla2176 сказал:

Отключение населения от электросети - развал управления населением. Электричество отключат последним. АЭС будут кочегарить пока не разваляться. Газ выключат раньше

Про що ви? В 14-15 роках газ ні разу не перекривали, а електроенергію на кілька годин регулярно.

Якраз газ ніколи і ніхто не перекриє, бо це мільярди кешу, а електрика не вигідна.

Змінено 16 жовтня 2021 користувачем Сергей_84

[Dendnepr]

17 часов назад, Сергей_84 сказал:

Про що ви? В 14-15 роках газ ні разу не перекривали, а електроенергію на кілька годин регулярно.

Якраз газ ніколи і ніхто не перекриє, бо це мільярди кешу, а електрика не вигідна

Было такое, что пекрывали промпредприятиям. 

Не помните "прикрути газ!" На всех телеканалах?

Когда РФ давала газ только в объемах для запада, и в неудобные для нашей газотранспортной системы точки входа. 

[Dendnepr]

Вот, например, в 2018 году было

Спойлер

Президент Петр Порошенко поддержал инициативу НАК "Нафтогаз Украины" и призвал украинцев сплотиться против очередной провокации Кремля.

 

Об этом глава государства пишет в Твиттере.

 

[SOCIAL]

 

"Чтобы разрушить сценарий РФ – достаточно на несколько дней уменьшить в домах температуру на один градус", - призвал Порошенко украинцев экономить газ.

 

Как сообщалось, российский "Газпром" решил не поставлять газ НАК "Нафтогаз Украины" с 1 марта и вернул полученную предоплату.

 

За 15 минут до начала поставки газа "Газпром" сообщил, что передумал, снизил на 20% давление в газопроводах на своей стороне системы и свел к минимуму продажу газа другим клиентам.

 

НАК "Нафтогаз Украины" призвала украинцев экономить газ - уменьшить температуру в помещениях.

 

"Цель РФ - осуществить мечту или про "Украина замерзла", или про "Украина - ненадежный транзитер и отбирает газ". Это было бы очень уместно за две недели до выборов сами знаете кого... Давайте поступим испортим человеку праздник", – призвала компания.

 

"Нам надо продержаться всего 3-4 дня, пока не пройдут холода. У кого есть котлы, уменьшите температуру в помещении на 1 градус днем и на 2 градуса ночью. Это позволит снизить потребность в газе на 8-9%, и этого будет достаточно, чтобы российский шантаж не удался", - призвал "Нафтогаз".