Повышение тарифов на электроэнергию для населения с потреблением более 500 кВт в мес.

[MaksymS]

Мне все равно. Газ у меня по 7,96 и электричество будет по 1,44. А за что тут сердобольные переживают я не понимаю. Очередное Украина замерзнет? 

[tesla2176]

2 часа назад, MaksymS сказал:

Газ у меня по 7,96 и электричество будет по 1,44.

Невозможно быть частью системы и независеть от системы

[laritus]

7 часов назад, YELENA сказал:

А вы только для чая его пользуете?

Сегодня, например, подогретую воду для теста на ажурные блинчики использовала.

та, то ерунда, у меня знакомый в чайнике яйца варит (говорит, что удобно, закинул, включил и пошел чем-то заниматься, чайник сам выключается и не надо спец. следить).

 

6 часов назад, MaksymS сказал:

Так а шо не так? Разве не смешно? Разве не по приколу? Разве не этого требовал народ Украины? Именно этого, чтобы было весело, прикольно и смешно. Профессионально, вдумчиво и с анализом последствий никто не просил! Соответственно теперь и некому, потому что это не нужно народу Украины, он напрочь отверг рациональный подход. 

Так к чему это (причинно-следственная связь надо проводить не с 2019 г., а чуть ранее)?!? Кто принял закон про Зеленый тариф (это не марсиани были), откуда расходы в бюджете появились которые надо сбалансировать? эти же люди галопом повышали тариф с 2015 г. до "рыночного", а потом ввели Ротердам+ и снова начали поднимать цены для юр. лиц (когда они сравнялись с тарифом для физ. лиц) и снова надо было тариф пересматривать. Эти же профессионалы в начале 2019 г. отменили ночной тариф для юр. лиц. Что сделали профессионалы, чтобы запустить рынок электроэнергии для физ. лиц до 2019 г. (кроме принятия закона)?!? В нашей стране нет и не было профессионалов (может даже это и не плохо, т.к. ставку надо делать не на проф. навыки, а на построении системы в которой любой аматор сможет работать не хуже профессионала тупо по инструкциям которые просто надо скопировать с западных правил 1 в 1 и не придумывать велосипед, как у нас все время пытаются придумать "профессионалы"), в большинстве гос. предприятиях воровство или убыток, хоть и управляют профессионалы (Кобелев не смотря на завышенные цены на тариф умудрился Нефтегаз загнать в убытки... но Коболев же не вчера принят и не народ его выбирал? Энергоатом в начале года с убытком от прежних периодов - вошел, т.к. еще прежняя власть должна была обнулить долги для запуска энергорынка, она этого не сделала, обнулили и соответственно убыток зафиксировали при этой ... кстати и эта власть еще досыпала... когда позволили выкупить ЭЭ у Энергоатома лотами по 300 МВтч олигархам со скидкой... а скидку предложили опять же профессионалы Энергоатома , которых потом уволили, но работали они еще с прежней власти, просто решили на последок себе на домик где-то в теплых краях заработать, профессионалы, но моральные уроды :)... сам по себе профессионализм ничего не значит, если система стимулирует к воровству).

[YELENA]

8 хвилин тому, laritus сказав:

та, то ерунда, у меня знакомый в чайнике яйца варит (говорит, что удобно, закинул, включил и пошел чем-то заниматься, чайник сам выключается и не надо спец. следить).

 

Так к чему это (причинно-следственная связь надо проводить не с 2019 г., а чуть ранее)?!? Кто принял закон про Зеленый тариф (это не марсиани были), откуда расходы в бюджете появились которые надо сбалансировать? эти же люди галопом повышали тариф с 2015 г. до "рыночного", а потом ввели Ротердам+ и снова начали поднимать цены для юр. лиц (когда они сравнялись с тарифом для физ. лиц) и снова надо было тариф пересматривать. Эти же профессионалы в начале 2019 г. отменили ночной тариф для юр. лиц. Что сделали профессионалы, чтобы запустить рынок электроэнергии для физ. лиц до 2019 г. (кроме принятия закона)?!? В нашей стране нет и не было профессионалов (может даже это и не плохо, т.к. ставку надо делать не на проф. навыки, а на построении системы в которой любой аматор сможет работать не хуже профессионала тупо по инструкциям которые просто надо скопировать с западных правил 1 в 1 и не придумывать велосипед, как у нас все время пытаются придумать "профессионалы"), в большинстве гос. предприятиях воровство или убыток, хоть и управляют профессионалы (Кобелев не смотря на завышенные цены на тариф умудрился Нефтегаз загнать в убытки

Своих домашних разбаловала, варю яйца в фарфоровых кодлерах в чаше мультиварки. Тоже следить не нужно. Впрочем, чистить и солить тоже не нужно, только кушать ))

Поэтому, как не считай, а на семью электричества в разы больше расходуется. Вроде все по-мелочи, но весь день.

[MaksymS]

16 хвилин тому, laritus сказав:

причинно-следственная связь надо проводить не с 2019 г

Несомненно! И не с 2014, а намного раньше.

17 хвилин тому, laritus сказав:

Кто принял закон про Зеленый тариф

Для кого его приняли и в каком году тот для кого приняли стал эффективным бизнесменом? В начале 90-х? Все оттуда тянется. 

[laritus]

41 минуту назад, MaksymS сказал:

Несомненно! И не с 2014, а намного раньше.

это путь в никуда. Надо понимать, что сейчас только происходит переход на рыночные отношения, то, что происходило даже в 2015 г. когда начали поднимать тариф со слов власти до экономически обоснованного уровня таковым не являлось, нет рынка, нет и экономически обоснованного уровня (была просто подмена понятий). Сейчас же ломка идет т.к. пытаются запустить рынок, потом стадия работы рынка (как у нас с газом, когда начали задирать цены до 10 грн. за куб, потребуется вмешательство и пересмотр правил), это все трудности роста... конечная стадия - это исчезновение монополий и стабилизация цены (даже рынок газа к этому со временем прийдет). Взять Польшу (количество населения почти одинаковое), там уже 10 лет цена на ЭЭ +/- одинаковая, причем генерация за счет угля. У нас есть АЭС и даже за последние 7 лет цена выросла на сотни процентов. Причем глупо даже сравнивать нашу промку (вся промка работает на олигархов) и промку Польши (естественно она лучше и технологичней) . У нас есть АЭС, но также и олигархи и поэтому тариф никогда не будет рыночным, даже если запустят рынок (подкупив руководство Энергоатома можно покупать со скидкой 40 % лоты по 300 МВт. А какой спрос с работника который работает на гос. предприятии? Если бы аналогичный работник нанес ущерб частной компании... хотя врядли т.к. любая компания блокирует процедурой решения отдельных людей, там все принимают коллективно... она бы разорилась, а не переложила на бюджет свои убытки. Поэтому в частных компаниях кадры на руководящие должности подбирают более тщательно, а главное продумывается система защиты от дурака, где одна подпись ничего не решает без согласования. А в гос. компаниях только несколько лет назад начали вводить наб. советы! В частных компаниях это норма, поэтому там контроль и порядок. Собственник частных компаний не позволит кому-то себя обворовать, а на государственных - пожалуйста, не жалко, всеравно из бюджета, который общий. Наш трудовой кодекс принят на минутку в 1971 году и мы с такими же правилами из 1971 г. пытаемся построить рыночную экономику :). Если бы не было гос. предприятий не было бы и вреда для бюджета. Ну нет проблем сейчас на рынке с продуктами :), нет проблем с мобильным оператором или интернет, только там где государственное регулирование есть проблемы и всегда будут). 

[tesla2176]

Энергодефицита нет. Есть дефицит дешевой энергии. Как только потребитель согласится платить в деньгах в 10 раз больше, так сразу энергия и появится. Так и будет.

[YELENA]

14 годин тому, tesla2176 сказав:

Энергодефицита нет. Есть дефицит дешевой энергии. Как только потребитель согласится платить в деньгах в 10 раз больше, так сразу энергия и появится. Так и будет.

А где тех согласных найти?

Меня сильно зацепили те циферки про 80% населения потребляет менее 250кВт. Вдумайтесь в этот окружающий ужас. Мы с мужем обсуждали этот вопрос, выходит, что большая часть нашего населения просто вынуждены сутками пропадать на работах и питаться абы чем предложат. А предлагают у нас все поэкономнее и незнамо из чего, так как нормальное мало кто может позволить себе купить. Или, находясь дома, просто жестко экономят. Люди не живут. Это не жизнь. Это выживание. Просто существование.

☹️

Змінено 3 жовтня 2021 користувачем YELENA

[tesla2176]

46 минут назад, YELENA сказал:

Или, находясь дома, просто жестко экономят. Люди не живут. Это не жизнь. Это выживание. Просто существование.

Люди никогда не интересуют - люди это новая нефть

[MaksymS]

1 година тому, YELENA сказав:

Вдумайтесь в этот окружающий ужас.

Почему ужас? Не все сидят дома с детьми круглосуточно. Люди вообще-то часто работают. Часто по 12+ часов, чтобы киндеров, которые в школе и на продленке, прокормить. Кто это электричество потреблять будет и когда? С 21 до 23 и с 6 до 7 утра? И много напотребляешь? Не все ж дома сидят. 

1 година тому, YELENA сказав:

вынуждены сутками пропадать на работах

Ну да. Не все без дела сидят. 

1 година тому, YELENA сказав:

Или, находясь дома, просто жестко экономят.

Да ну, маловероятно. Просто дома находятся не долго, а техника вся современная с классами потребления от А и выше. Если Теслу не заряжать - то и набрать то потребление некогда и нечем. 

 

Вы удивитесь - но тот кухонный комбайн, за потребление котоого вы так переживал, может и целый киловатт в час потреблять, во только работает он в сутки максимум 5 минут и на итого по киловатт-часам влияет никак. Как-то было час та натхнення померять сколько ж потребляет стиралка - тоже ж с нагревателем, потребляет много... вроде бы... А по факту - работает тот нагревать от силы минут 15 за стирку и итого там получилось тоже слезы. Поэтому когда кажется что что-то много потребляет - подключаем через поверметр и смотрим действительно ли это так. 

Реально много потребляет отопление (если оно электрическое) и нагрев воды с холодильником и кондиционером + дежурки на разных устройствах, которые круглосуточно подключены к сети. А все остальное, что используется эпизодически, не сильно и накручивает. 

[YELENA]

Мне даже как-то неудобно тут цифры писать при обогреве электроэнергией.

Так, для размышления, в среднем 240кВт в сутки на каждые 100 кв.м

[tesla2176]

54 минуты назад, YELENA сказал:

в среднем 240кВт в сутки на каждые 100 кв.м

До 30 в сутки при внутреннем +25С. Ну это нормальное утепление и теплоемкость конструкции. Ну и мороз на улице

[YELENA]

26 хвилин тому, tesla2176 сказав:

До 30 в сутки при внутреннем +25С. Ну это нормальное утепление и теплоемкость конструкции. Ну и мороз на улице

Расчеты привела инетовские. У нас нет данных чтоб среднее вывести и дом в разы больше, плюс в разных комнатах разная температура выставлена. Электрокотел только ночью или когда надолго уезжаем работает. На смену газовый. Про запас твердо-топливный подключен. Естественно, что морозов сильных особо нет, ну и котел не работает же на полную мощность постоянно, дом тепло держит. Будет первая зима в новом доме. В старом доме так же использовали разные виды отопления и электрокотел не постоянно, температура по комнатам тоже разная выставлялась.

Скрин приведенного расчета

 

 

Змінено 3 жовтня 2021 користувачем YELENA

[tesla2176]

У меня 116м2, 2 этажа. Основной режим котла 2.25 кВт (не круглосуточно) в морозы около -20С было 4.5 кВт (не круглосуточно). Но я строил с нуля энергоэффективное . Внецианки нет - есть нормальная инженерка и типа умный дом

[n0mad]

2 часа назад, YELENA сказал:

Если морозы под -30С будут у вас месяц

То есть получается, что если морозы под -50С будут у вас месяц, то вы замёрзнете вообще? Или два котла можете вместе включить?

Змінено 3 жовтня 2021 користувачем n0mad

[YELENA]

13 хвилин тому, n0mad сказав:

То есть получается, что если морозы под -50С будут у вас месяц, то вы замёрзнете вообще? Или два котла можете вместе включить?

Цитата не моя. Да, работа двух котлов одновоеменно предусмотрена. Радиаторы навсяквыпадок стоят, кроме теплого пола.

[YELENA]

2 години тому, tesla2176 сказав:

типа умный дом

Типа? Это как? Датчики движения, влажности, температуры, затопления и регулировка освещенности? Так это у всех уже давно. Вроде. Или умный?

[tesla2176]

2 часа назад, YELENA сказал:

Это как?

Система сама принимает решение на основании телеметрии которую получает. Это освещенность, присутствие, температура, влажность, геолокация и тд. Ну и по профилям обычная автоматика. В отоплении основной плюс большая теплоемкость конструкции и инертность

[xPavelx]

8 минут назад, tesla2176 сказал:

Система сама принимает решение на основании телеметрии которую получает. Это освещенность, присутствие, температура, влажность, геолокация и тд. Ну и по профилям обычная автоматика. В отоплении основной плюс большая теплоемкость конструкции и инертность

Т.е если откинуть все эту мишуру, то  топите как все с 23 до 7 ? 

[tesla2176]

7 минут назад, xPavelx сказал:

топите как все с 23 до 7

- днём когда есть солнце включаем ТП 

- ночью по датчику температуры 

Фактически идёт маневрирование нагрузками ТП и бойлер

 

 

 

 

Змінено 3 жовтня 2021 користувачем tesla2176

[AndyAntonov]

02.10.2021 в 10:20, GarryBar сказав:

Пока будет продолжаться политика начатая в 2014

Политика публичных подачек населению в виде цен на энергоресурсы/коммуналку началась намного раньше. Не надо валить на 2014-й всё.

[AndyAntonov]

02.10.2021 в 18:49, laritus сказав:

нет рынка, нет и экономически обоснованного уровня (была просто подмена понятий)

Совершенно верно: была, есть и будет есть. Рынок неинтересен ни «эффективным собственникам» олигархам, ни «эффективным менеджерам» чиновникам, ни населению. Потому его и нет. Всё что есть — профанация, как с «рынком газа» год назад. Полторы монополии не могут быть рынком по определению.

 

18 годин тому, YELENA сказав:

Так, для размышления, в среднем 240кВт в сутки на каждые 100 кв.м

Обычный не особо утеплённый дом. Ближе к неутеплённому.

[laritus]

Украина полностью отсоединяет электросеть от России и Беларуси: заявление Кулебы

Цитата

На протяжении нескольких дней зимой и летом 2022 года Украина намерена протестировать работу энергосистемы в изолированном от РФ и Беларуси режиме. Если испытания пройдут успешно, украинская энергосистема перейдет на пробную параллельную работу с ENSTO-E. Окончательная синхронизация систем запланирована на 2023 год.

 

[n0mad]

3 часа назад, laritus сказал:

Украина полностью отсоединяет электросеть от России и Беларуси: заявление Кулебы

Украина надеется с ноября начать импорт электроэнергии из Беларуси

Что-то новости пошли в разные стороны.

[MaksymS]

Так отсоединиться на 2 дня, а импортировать электричество из российской АЭС на территории Беларуси постоянно, за исключением двух дней.