Повышение тарифов на электроэнергию для населения с потреблением более 500 кВт в мес.

[Humanite]

10 хвилин тому, igor_d70 сказав:

Ну да. Именно поэтому счета за ЦО выше чем за индивидуальное в том же доме

За вашою ж логікою - я пішов на базар, а в мене там вкрали гаманець з грошима, тобто базар винуватий. Ви сплачуєте не за спожиті послуги, а платите те, що крадуть. 

[igor_d70]

20 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

Потому что сети и тепловая генерация для систем горячего отопления возраста и технологий середины прошлого века.

А теже норги шведы вполне эффективно топятся централизованно.

 

 

У них на полгода врубили котлы и греют, может в таких условиях цо и выгодней. А у нас ползимы может быть +16С. Кроме того у них 100% устанавливаются везде счетчики тепла изначально и клиент имеет возможность отрегулировать это цо по своим потребностям в отличии от нас.

И опять таки цо цо рознь. Я был бы совсем не против котельных на квартал допустим, на три - пять домов. Но эти монструозные сооружения отапливающие весь город ремонтировать нет никакого смысла

[igor_d70]

25 минут назад, Humanite сказал:

В тому то й проблема що 30 років ані за холодну воду. Не збудовано жодного інфраструктурного проекту, лише латають в крайньому випадку те, що було збудовано в ненависному для вас СРСРі. 

Так конечно не построено, все деньги на поточные ремонты ушли, на стройки не хватило

22 минуты назад, Humanite сказал:

За вашою ж логікою - я пішов на базар, а в мене там вкрали гаманець з грошима, тобто базар винуватий. Ви сплачуєте не за спожиті послуги, а платите те, що крадуть. 

Шо крадуть? На ремонтах и крадуть, а вы предлагаете продолжить этот занимательный процесс. Я посмотрю как будут воровать на какой нибуть ОСББешной миникотельной.

[n0mad]

21 минуту назад, igor_d70 сказал:

Я посмотрю как будут воровать на какой нибуть ОСББешной миникотельной.

Вы упускаете то, что ТЭЦ и и котельная - принципиально разные вещи. Котельная тупо уничтожает топливо. А ТЭЦ из топлива делает электричество, агрегаты при этом нагреваются - и это (лишнее/бесплатное) тепло вам продают по бешеной цене.

Это я к тому, что такие агрегаты, не просто уничтожающие топливо, а делающие какую-то работу, при которой образуется тепло для отопления, есть и для индивидуального использования. Только они мало распространены.

 

ЗЫ. И, понятное дело, что если такой агрегат стоит прямо у вас, то отопление для вас будет "бесплатным".

Змінено 29 липня 2021 користувачем n0mad

[Сергей_84]

3 часа назад, igorrius сказал:

а когда строили дом лет 50 назад, расчитывали , что в каждой квартире понадобится еще пару дополнительных киловат на бойлер ?

нет конечно, тогда даже слова такого не было

Правду кажучи це лише в Києві є гаряча вода в квартирах...

В більшості міст України її давно вимкнули і хто хотів і міг перейшли на бойлери. В Житомирі з початку 2000-х гаряча вода була вимкнена і бойлери масово встановлювались, в мене теж в Житомирі в квартирі бойлер, вже 15 років...

І ніяких траблів з електромережами за ці роки не відбулось....

[Сергей_84]

58 минут назад, igor_d70 сказал:

. Кроме того у них 100% устанавливаются везде счетчики тепла изначально и клиент имеет возможность отрегулировать это цо по своим потребностям в отличии от нас.

 

В Німеччині , Чехії , як приклад, теж повно будинків без квартирних теплолічильників, і вони вирішили це питання локальними на радіатори(вішається на сам радіатор, на жаль не сфоткав), що міряють акумуляцію тепла і показник знімається раз в сезон та робиться перерахунок за опалення в більшу чи меншу сторону.

 

Тут багато фантастичних речей розповідають, але у нас лише один шлях:

1. Системи погодозалежного керування на будинки, чи окремі підїзди.

2. Локальні радіаторні лічильники по типу як в Німеччині чи Чехії

3. В кращому випадку утеплення фасадів будинків по загальнодержавній програмі з енергозбереження (місцева влада не потягне сама ) 

Все інше фантазії, які фінансово важко реалізувати...

Змінено 29 липня 2021 користувачем Сергей_84

[oosimvol]

18 минут назад, Сергей_84 сказал:

Правду кажучи це лише в Києві є гаряча вода в квартирах...

В більшості міст України її давно вимкнули і хто хотів і міг перейшли на бойлери. В Житомирі з початку 2000-х гаряча вода була вимкнена і бойлери масово встановлювались, в мене теж в Житомирі в квартирі бойлер, вже 15 років...

І ніяких траблів з електромережами за ці роки не відбулось....

В момент ввімкнення електроенергії на весь будинок вигорає запобіжник.

[Humanite]

56 хвилин тому, igor_d70 сказав:

Так конечно не построено, все деньги на поточные ремонты ушли, на стройки не хватило

Ви знов пишете маячню. Є регламент, який чітко дотримувався за часів СРСР і все працювало. Після отримання "незаможності" вкладати кошти в утримання інфраструктури перестали, в зв"язку з тим, що вклали чи не вклали одразу не видно, а гроші - ось вони, можна в офшорчик вивести. І так було довгий час, коли замість утримання того, що було зроблено в СРСР просто розкрадалося. Це як взяти саму гарну автівку і не міняти мастило, не дивитись за підвіскою, двигуном, коробкою а лише ганяти і ганяти. І так чверть століття, а потім через висолоплену губу почати розповідати що автівка лайно, бо куди не ткнися усюди сиплеться, не їздить і годиться лише на брухт. А у сусіда така сама автівка як лялечка, бо він своєчасно ремонтував, підтримував її.

1 година тому, igor_d70 сказав:

Я посмотрю как будут воровать на какой нибуть ОСББешной миникотельной.

І знов маячня. Для того, щоб на якусь (будьяку) котельню подати газ або теплоносій треба отримати "довідку про готовність до опалювального сезону", а видає її державна служба, яка чітко каже, що поки обслуговування не буде проведено конкретною ТОВ "рога та копита" за купу грошей ні про яке опалення мови не буде. І платить ОСББ купу грошей за виписування довідки. А гроші що сплачені ідуть куди? Так! В кишені конкретних осіб і звідти в ті самі офшори.

[Humanite]

5 хвилин тому, oosimvol сказав:

В момент ввімкнення електроенергії на весь будинок вигорає запобіжник.

Так запобіжник давно згорів і замість нього встановили "хитру" перемичку, тому згорати наступного разу буде загальнобудинковий стояковий кабель.

[Humanite]

1 година тому, n0mad сказав:

Это я к тому, что такие агрегаты, не просто уничтожающие топливо, а делающие какую-то работу, при которой образуется тепло для отопления, есть и для индивидуального использования. Только они мало распространены.

Вибачте, але це зовсім не відповідає дійсності. У котлі спалюється паливо, отримується пап, який крутить турбіну, а частину пару (чи увесь в залежності від потреб) відбирається на теплофікацію. Тобто він не безкоштовний. З нього можна було отримати електрику, чого не можна отримати в будинковій котельні. Але агрегат, що працює на повну потужність має найвищий ККД, тоді як котельня при частковому навантаженні може мати ККД пару десятків відсотків замість 99,5 при повному навантаженні. Про це, звісно, знають лише фахівці, що розуміються на циклі Карно і другому початку термодинаміки. 

[Сергей_84]

33 минуты назад, oosimvol сказал:

В момент ввімкнення електроенергії на весь будинок вигорає запобіжник.

15 років у нас будинок з бойлерами, нічого не вигорає... 288 квартир

По договору на квартирі 5 квтгод  навантаження, 1 фаза... В чому проблема 1.5 квтного тена?

Більше проблем, коли в міжсезоння вмикаються електронагрівачі по 2 квт  для обігріву ..

Змінено 29 липня 2021 користувачем Сергей_84

[n0mad]

16 минут назад, Humanite сказал:

У котлі спалюється паливо, отримується пап, який крутить турбіну, а частину пару (чи увесь в залежності від потреб) відбирається на теплофікацію.

Ок. А куди дівається гарячий пар, що йде з турбіни?

[Humanite]

12 хвилин тому, n0mad сказав:

Ок. А куди дівається гарячий пар, що йде з турбіни?

В залежності від встановленого обладнання з котла пар з параметрами 545 градусів за цельсієм і тиском в 240 атмосфер іде на турбіну, де після циліндру високого тиску відбирається на теплофікаційний відбір і прямує на паро-водяний теплообмінник де гріє воду другого кола, що іде на споживачів з параметрами до 140 градусів за цельсієм для обладнання високої потужності, наприклад теплові станції. В цьому випадку можливо відібрати не більше ніж 30 відсотків теплоносію, в з"вязку з тим, що в іншому випадку лопатки циліндру низького тиску будуть зношуватись за рахунок підвищеної кавітації.

Якщо обладнання меншої потужності, з більш низькими параметрами, то пар частково або повністю іде на паро-водяний теплоомінник і таким чином регулюється кількість теплоносія на тепло і на електрику. 

В обох випадках котел працює на повну потужність в найекономічнішому режимі.

[igorrius]

1 час назад, Сергей_84 сказал:

Правду кажучи це лише в Києві є гаряча вода в квартирах...

В більшості міст України її давно вимкнули і хто хотів і міг перейшли на бойлери. В Житомирі з початку 2000-х гаряча вода була вимкнена і бойлери масово встановлювались, в мене теж в Житомирі в квартирі бойлер, вже 15 років...

І ніяких траблів з електромережами за ці роки не відбулось....

это если положено 16 ампер на квартиру - и стоит 16.

но включил бойлер , два кондишна - и автомат выбивает , многие хитрят и ставят автомат побольше . Постепенно таких станет еще больше - и это вылезет боком . 

[igor_d70]

57 минут назад, Humanite сказал:

Є регламент, який чітко дотримувався за часів СРСР

Спасибо, поржал

Вы видимо в каком то не том СССР жили. Может в вашем даже коммунизм успели построить? 

Была у меня знакомая все за СССР топила, молодая. Я не мог понять почему пока не узнал что ее отец директором рыбсовхоза при СССР был

[Humanite]

2 хвилини тому, igor_d70 сказав:

Спасибо, поржал

Вы видимо в каком то не том СССР жили. Может в вашем даже коммунизм успели построить? 

Была у меня знакомая все за СССР топила, молодая. Я не мог понять почему пока не узнал что ее отец директором рыбсовхоза при СССР был

Звісно що зостається робити з невеликого розуму - лише іржати...

Я дійсно в іншому СРСР жив і працював на тепловій станції після ВИШу. І як молодий фахівець отримав свою першу квартиру від підприємства. І авансу хватало щоб купити потрібні для молодої сім"ї з дитиною меблі, або техніку, а на получку місяць жити і не дуже економити. Звісно, на придбання автівки частину грошей треба було брати в борг, але за півроку з боргами розібрався. І відпочивати їздили за профспілковими путівками в Місхор. 

Тому я не з чиїхось розповідей знаю як було тоді і як зараз розповідають про ті часи ті, хто про них нічого не знають.

[Vladdi]

1 час назад, Humanite сказал:

котельня при частковому навантаженні може мати ККД пару десятків відсотків замість 99,5 при повному навантаженні.

Котельня з ККД 99,5% !!!  Це круто. Чому ж тоді вартість теплової енергії розрахована з цифр, вдесятеро менших? То, мабуть, безкоштовна квартира так надихає чи путівка в Місхор? А мої батьки за 40 років стажу кожного жодної ніколи не отримали, не треба тут комуняцькі світлини розвішувати, не ті часи.

[igorrius]

7 минут назад, Vladdi сказал:

А мої батьки за 40 років стажу кожного жодної ніколи не отримали, не треба тут комуняцькі світлини розвішувати, не ті часи.

дешевые путевки и их доступность - факт , почему Ваши ни разу не воспользовались - видимо из жадности

[Humanite]

3 хвилини тому, Vladdi сказав:

Котельня з ККД 99,5% !!!  Це круто. Чому ж тоді вартість теплової енергії розрахована з цифр, вдесятеро менших? То, мабуть, безкоштовна квартира так надихає чи путівка в Місхор? А мої батьки за 40 років стажу кожного жодної ніколи не отримали, не треба тут комуняцькі світлини розвішувати, не ті часи.

Я дивлюсь ви досить освічений фахівець з питаннь енергетики. У вас може навіть є повна початкова освіта?

У мене також достатньо стажу, бо я почав працювати в 14 років (офіційно) з 1979 року. У мене дві вищих освіти отриманих за часів СРСР. Може тому я і отримав квартиру? Може тому, що працював за змінами щоб у ваших батьків світло було навіть вночі, якщо припече до туалету і отримував путівки? А стосовно того, що ви називаєте "комуняцькими світлинами", то ви ними користуєтесь кожного божого дня - метрополітен, київські мости, шляхи, житлові та промислові комплекси, зазізниця, аеропорти і навіть гордість України - літаки "РУСЛАН" були зроблені за комуняцькі часи. А чим можете похвалитись ви? Що ви зробили задля гідного життя ваших батьків (не мого життя), ваших дітей?

[loader]

41 минуту назад, Humanite сказал:

Звісно що зостається робити з невеликого розуму - лише іржати...

Я дійсно в іншому СРСР жив і працював на тепловій станції після ВИШу. І як молодий фахівець отримав свою першу квартиру від підприємства. І авансу хватало щоб купити потрібні для молодої сім"ї з дитиною меблі, або техніку, а на получку місяць жити і не дуже економити. Звісно, на придбання автівки частину грошей треба було брати в борг, але за півроку з боргами розібрався. І відпочивати їздили за профспілковими путівками в Місхор. 

Тому я не з чиїхось розповідей знаю як було тоді і як зараз розповідають про ті часи ті, хто про них нічого не знають.

Получил халупу в клоповнике и недокорч - счастья полные штаны. Ну да - потому что при совке даже это далеко не каждый мог себе позволить. Вот она упоротость в действии. Ни машин, ни велосипедов у совецких окупантов не было ибо нужны танки и ракеты. І їздив відпочивати куди партія сказала, ага. Чотко по графіку. Плата за ваш жигуль - миллионы жизней украинцев которых совок погубил. Кушайте.

Змінено 29 липня 2021 користувачем loader

[igor_d70]

42 минуты назад, Humanite сказал:

Звісно що зостається робити з невеликого розуму - лише іржати...

Я дійсно в іншому СРСР жив і працював на тепловій станції після ВИШу. І як молодий фахівець отримав свою першу квартиру від підприємства. І авансу хватало щоб купити потрібні для молодої сім"ї з дитиною меблі, або техніку, а на получку місяць жити і не дуже економити. Звісно, на придбання автівки частину грошей треба було брати в борг, але за півроку з боргами розібрався. І відпочивати їздили за профспілковими путівками в Місхор. 

Тому я не з чиїхось розповідей знаю як було тоді і як зараз розповідають про ті часи ті, хто про них нічого не знають.

Как все кучеряво просто кабздец.

Мои родители что бы получить хату поехали аж в Туркмению"поднимать" тамошнее хозяйство. При возвращении квартира естественно резко ужалась в размерах. Зарплата была дето по 120 р на нос. И да, путевки были, две за всю жизнь. Одну матери выделили, другую на всю семью в КБА уже при  Горбачеве. Тогда же и зарплаты выросли бо отцу шабашить получалось. 

И да, нехеровые у вас авансы были что одного на мебель хватило 

Помнится за кроссовки с меня на базаре 120 рублей попросили. Вот цены на мебель  к сожалению не скажу. Как купили в Туркмении гарнитур немецкий (не с одного аванса естественно, и да, снабжение там было на ура, в магазинах свободно лежало все что здесь шло с черного хода с тройной переплатой) так потом по всему союзу его с собой и возили пока на развалился окончательно. А казалось бы - нахера. Приехал на новое место, получил аванс, купил новый гарнитур. Получил зарплату - купил машину. А на оставшиеся деньги жене сапоги 

 

[Сергей_84]

1 час назад, igorrius сказал:

это если положено 16 ампер на квартиру - и стоит 16.

но включил бойлер , два кондишна - и автомат выбивает , многие хитрят и ставят автомат побольше . Постепенно таких станет еще больше - и это вылезет боком . 

15 років Житомир на бойлерах, коли це "поступово "настане?

І таких міст сотні по країні.

Це лише в столиці літнє відключення ГВС вважається катастрофою, кінцем світу, а за межами  люди якось же миються..

 

[Humanite]

14 хвилин тому, loader сказав:

Получил халупу в клоповнике и недокорч - счастья полные штаны. Ну да - потому что при совке даже это далеко не каждый мог себе позволить. Вот она упоротость в действии. Ни машин, ни велосипедов у совецких окупантов не было ибо нужны танки и ракеты. І їздив відпочивати куди партія сказала, ага. Чотко по графіку. Плата за ваш жигуль - миллионы жизней украинцев которых совок погубил. Кушайте.

Маю надію що ви у вільній і незалежній Україні отримали по закінченю школи вілу на власному острові, яхту та літак в придачу? Чи може я плутаю і це вам дальні родичі на весілля подарували?

Плата за мій 41 москвіч (новий з салону) була 350 тисяч купонів. А стосовно життів українців, то за остані 7 років навіть за офіційною статистикою щонайменше на 400 тисяч кожного року мерців більше ніж новонароджених. Це ваше досягнення яким ви пишаєтесь?

[Humanite]

7 хвилин тому, igor_d70 сказав:

Как все кучеряво просто кабздец.

Мои родители что бы получить хату поехали аж в Туркмению"поднимать" тамошнее хозяйство. При возвращении квартира естественно резко ужалась в размерах. Зарплата была дето по 120 р на нос. И да, путевки были, две за всю жизнь. Одну матери выделили, другую на всю семью в КБА уже при  Горбачеве. Тогда же и зарплаты выросли бо отцу шабашить получалось. 

И да, нехеровые у вас авансы были что одного на мебель хватило 

Помнится за кроссовки с меня на базаре 120 рублей попросили. Вот цены на мебель  к сожалению не скажу. Как купили в Туркмении гарнитур немецкий (не с одного аванса естественно, и да, снабжение там было на ура, в магазинах свободно лежало все что здесь шло с черного хода с тройной переплатой) так потом по всему союзу его с собой и возили пока на развалился окончательно. А казалось бы - нахера. Приехал на новое место, получил аванс, купил новый гарнитур. Получил зарплату - купил машину. А на оставшиеся деньги жене сапоги 

 

У мене зарплатня у 1983 році була 380-450 радянських рублів з ночними та за переробку часу кожного місяця. Це було в Україні на одній з найбільших електростанцій, де я почав з найнижчої робочої сходинки і пішов у бізнес з посади інженеру цеху налагодження устаткування у 1996 році.

[Агитатор]

Вставлю свои  две копейки.

За две копейки можно было позвонить с автомата, а вот на трамвае уже не проедешь. Только зайцем. Но, крольчатины в магазинах не было, приходилось выращивать самим. А потом сдавать шкурки, поэтому население и ходило в шапках-ушанках. 

А теперь, говорят, что типа мода, мода... Какая, бл, мода!  Реальность!