Повышение тарифов на электроэнергию для населения с потреблением более 500 кВт в мес.

[Romatr]

Видать решили не портить малину, перед празднованием дня Независимости. А ещё классно скинули этот момент: 

"Теперь тарифы на тепло и горячую воду устанавливают местные органы власти. Это важный шаг реформы децентрализации. Руководители больше не смогут закрывать глаза на неэффективность предприятий" - Мне кажется здесь все гораздо проще, они видят рыночные цены на газ и понимаю, что цены нужно поднимать ближе к зиме, и чтобы не быть плохими, скинули это дело на местные власти, а сами типа не при делах:)

"В Украине повышение тарифов на электроэнергию перенесли с 1 августа на 1 сентября. В результате до конца лета стоимость кВт*час будет составлять 1,68 грн"

[tarick]

44 минуты назад, Kirill_Dnepr сказал:

Теперь ещё есть один месяц скидки на электрику и можно твердотоп поставить успеть до отопительного сезона)))

только пеллеты уже подорожали

[laritus]

4 часа назад, Romatr сказал:

Мне кажется здесь все гораздо проще, они видят рыночные цены на газ и понимаю, что цены нужно поднимать ближе к зиме, и чтобы не быть плохими, скинули это дело на местные власти, а сами типа не при делах:)

Все правильно и логично, местная власть должна быть заинтересована и непосредственно участвовать в управлении, это как раз до этого было сделано неправильно когда из центра решали вопросы, не понимая возможностей и проблем на местах. Чем больше вопросов решается на местах тем лучше. В крупных населенных пунктах централизованное отопление и потери на передачи теплоносителя составляют до 60 % т.к. теплосети не реконструировались (и не будут реконструироваться никогда, если этим местные власти не будут заниматься). В свою очередь население будет дважды думать головой прежде чем выбирать тех кто не в состоянии что-то полезное сделать и все это время прикрывались недостачей денег из центра. Только так реформа и сдвинется когда местные жители будут выбирать ту власть которая защищает их интересы и контролировать ее исполнение (мне лично легче депутата местного контролировать, чем безликое НКРЕКП или кабмин к которому я физически доступа не имею :)), причем местный депутат тоже заинтересован т.к. проживает в том же населенном пункте по которому принимает решение. 

[Humanite]

50 хвилин тому, laritus сказав:

Все правильно и логично, местная власть должна быть заинтересована и непосредственно участвовать в управлении, это как раз до этого было сделано неправильно когда из центра решали вопросы, не понимая возможностей и проблем на местах. Чем больше вопросов решается на местах тем лучше. В крупных населенных пунктах централизованное отопление и потери на передачи теплоносителя составляют до 60 % т.к. теплосети не реконструировались (и не будут реконструироваться никогда, если этим местные власти не будут заниматься). В свою очередь население будет дважды думать головой прежде чем выбирать тех кто не в состоянии что-то полезное сделать и все это время прикрывались недостачей денег из центра. Только так реформа и сдвинется когда местные жители будут выбирать ту власть которая защищает их интересы и контролировать ее исполнение (мне лично легче депутата местного контролировать, чем безликое НКРЕКП или кабмин к которому я физически доступа не имею :)), причем местный депутат тоже заинтересован т.к. проживает в том же населенном пункте по которому принимает решение. 

Місцева влада в більшості випадків не має жодного відношення до обладнання енергопостачання. Наприклад у вас у Київі Дарницка ТЕЦ є приватною власністю і жодним чином не підпорядкована місцевій владі. Тому можете скільки завгодно "вирішувати" будьщо, але якщо інструмент в інших руках, то окрім поговорити нічим це не закінчиться. І скільки не "реформуйте", але пан Плачков хотів чхати і на вас і на вашого обраного мера. Де гроші? Поки грошей не буде - ніякого тепла. А влада переклавши відповідальність з центральних органів на місцеві "забула" також перекласти фінансову підтримку. І якщо у Київі місцевий бюджет спроможний в якійсь мірі тягти комуналку, то у маленьких населенних пунктах такої можливості нема суто фізично, бо бюджету ледь вистачає на утримання лікарень, освіти та трохи на заклади культури.

[igor_d70]

33 минуты назад, Humanite сказал:

Місцева влада в більшості випадків не має жодного відношення до обладнання енергопостачання. Наприклад у вас у Київі Дарницка ТЕЦ є приватною власністю і жодним чином не підпорядкована місцевій владі. Тому можете скільки завгодно "вирішувати" будьщо, але якщо інструмент в інших руках, то окрім поговорити нічим це не закінчиться. І скільки не "реформуйте", але пан Плачков хотів чхати і на вас і на вашого обраного мера. Де гроші? Поки грошей не буде - ніякого тепла. А влада переклавши відповідальність з центральних органів на місцеві "забула" також перекласти фінансову підтримку. І якщо у Київі місцевий бюджет спроможний в якійсь мірі тягти комуналку, то у маленьких населенних пунктах такої можливості нема суто фізично, бо бюджету ледь вистачає на утримання лікарень, освіти та трохи на заклади культури.

Ну и слава богу. Наконец то этому монстру под названием "центральное отопление" прийдет конец. Тянут трубы с горячей водой на десять километров, это ж чудовищно если подумать, там процентов 80 потерь как не утепляй

Есть масса населенных пунктов где центрального отопления уже нет в принципе и отлично люди живут

[Humanite]

1 година тому, igor_d70 сказав:

Ну и слава богу. Наконец то этому монстру под названием "центральное отопление" прийдет конец. Тянут трубы с горячей водой на десять километров, это ж чудовищно если подумать, там процентов 80 потерь как не утепляй

Есть масса населенных пунктов где центрального отопления уже нет в принципе и отлично люди живут

Мені чомусь здається що коли ви набирали текст повідомлення, то мізки відключили взагалі.

Ну, припустимо, у мене в приватному будинку, за потреби я можу при вимкнені системи опалення запалити камін, можу ще якісь придумати засоби обігріву. А що можна зробити у багатоповерхівці? Перевантажити електрику і спалити? А далі що? Хоча, як я розумію, ви не звикли думати на кілька кроків наперед. 

Я, свого часу, поїздив по шахтарським селищам де за радянських часів збудували біля шахти декілька дев"ятиповерхівок, а стосовно мереж водо, газо, теплопостачання та каналізації не думали. І от живуть там на перших трьох-чртирьох поверхах люди, опалюються буржуйками с димарями виставленими у вікно, по воду ходять з відрами до колодязя, туалет загальний у дворі, а вночі на відро. Я розумію що це ваше бачення для всієї України - нехай здохнуть або втечуть. Хай цьому монстру під назвою Україна прийде кінець?

[sergio]

Подорожание отложили на месяц:

m.censor.net/ru/news/3279684/kabmin_na_mesyats_prodlil_deyistvie_postanovleniya_kotoroe_sderjivaet_rost_tarifov_na_elektroenergiyu

[igor_d70]

1 час назад, Humanite сказал:

Мені чомусь здається що коли ви набирали текст повідомлення, то мізки відключили взагалі.

Ну, припустимо, у мене в приватному будинку, за потреби я можу при вимкнені системи опалення запалити камін, можу ще якісь придумати засоби обігріву. А що можна зробити у багатоповерхівці? Перевантажити електрику і спалити? А далі що? Хоча, як я розумію, ви не звикли думати на кілька кроків наперед. 

Я, свого часу, поїздив по шахтарським селищам де за радянських часів збудували біля шахти декілька дев"ятиповерхівок, а стосовно мереж водо, газо, теплопостачання та каналізації не думали. І от живуть там на перших трьох-чртирьох поверхах люди, опалюються буржуйками с димарями виставленими у вікно, по воду ходять з відрами до колодязя, туалет загальний у дворі, а вночі на відро. Я розумію що це ваше бачення для всієї України - нехай здохнуть або втечуть. Хай цьому монстру під назвою Україна прийде кінець?

Как понадобится так и сделают. И электрические сети апгрейднут и газовые, кто как захочет. Он Скадовск весь на индивидуалке, все хрущевки, и ничего. И не только Скадовск. Куча городов перешла на индивидуальное пока Азаров это дело не прикрыл. 

А что по вашему, надо продолжать топить атмосферу? Он у нас в Херсоне есть район с поверхностными теплотрассами, Половина труб с разваленным утеплением, я зимой там проезжал к трубам не притронешься, горячие, а жители жалуются что в хатах холодно. И не удивительно как то.

[Humanite]

8 годин тому, igor_d70 сказав:

А что по вашему, надо продолжать топить атмосферу? Он у нас в Херсоне есть район с поверхностными теплотрассами, Половина труб с разваленным утеплением, я зимой там проезжал к трубам не притронешься, горячие, а жители жалуются что в хатах холодно. И не удивительно как то.

Дуже і дуже професійне рішення у дусі нонішніх ЗЕлених! Прості рішення в дії - замість того, щоб відремонтувати треба що? ЗНИЩИТИ! І видати це за чергову перемогу! А далі - хоч і сонце не сходь.

[laritus]

12 часов назад, Humanite сказал:

Місцева влада в більшості випадків не має жодного відношення до обладнання енергопостачання. Наприклад у вас у Київі Дарницка ТЕЦ є приватною власністю і жодним чином не підпорядкована місцевій владі.

ничего не мешает местной власти устанавливать тепловые насосы/солнечные коллектора где-то в подвалах/крышах (знаю дом с ОСББ где установили 4 тепловых насоса октопуса полностью на покрытия потребности в нагреве ГВС подъезда или дом где установили СЭС) или даже строить ТЭС (если речь про Киев, то денег точно хватает). Но даже то, что находится в частной собственности и остается будет вынуждено перезаключат договора напрямую с местной властью (а местная власть всегда найдет способы договориться об уменьшении тарифа). Там где есть аналог местной власти в виде ОСББ в среднем платят на 30 % меньше даже сейчас (как-то на выстовке беседовал с представителями ОСББ жители самоорганизовались и использовали тепловой аккумулятор в подвале с электрокотлом и лимитом на электроотопление 3000 кВт + тогда еще был и ночной тариф для юр. лиц... в итоге жильцы платили в половину дешевле только за счет того, что сами решали свои проблемы, а не безликая центральная власть).

Змінено 29 липня 2021 користувачем laritus

[Humanite]

43 хвилини тому, laritus сказав:

ничего не мешает местной власти устанавливать тепловые насосы/солнечные коллектора где-то в подвалах/крышах (знаю дом с ОСББ где установили 4 тепловых насоса октопуса полностью на покрытия потребности в нагреве ГВС подъезда или дом где установили СЭС) или даже строить ТЭС (если речь про Киев, то денег точно хватает).

Дійсно? Хочу подивитись на сонячні колектори в підвалі (аффтар жжот) і теплові насоси на хрущовках десь у Смілі. Ну і особливо на будівництво ТЕЦ за гроші( і на землі) місцевого бюджету. Багато набудували?

 

43 хвилини тому, laritus сказав:

Там где есть аналог местной власти в виде ОСББ в среднем платят на 30 % меньше даже сейчас

Середня дев"ятиповерхівка має 144 квартири. З 144 квартир мінімум половина це пенсіонери та пільговики на субсидіях. Все, на що може назбирати голова ОСББ - на лічильник тепла, та і то буде просити грошей або у місцевої влади, або за програмою "теплих кредитів". Це не з теоретичниї, висмоктаних з пальця фантазій а з практики. 

43 хвилини тому, laritus сказав:

как-то на выстовке беседовал с представителями ОСББ жители самоорганизовались и использовали тепловой аккумулятор в подвале с электрокотлом и лимитом на электроотопление 3000 кВт

Маячня! Для теплоакумулятору треба мати дозволену потужність втричі більшу іж звичайна потреба. У мене будинок (без ОСББ а приватний) опалюється електрикою. Загальна площа будинку - 240 квадратів. Опалювальна вдвічі менша. Якщо б я використовував теплоакумулятор та електрокотел, то потужність котла повинна була б бути 40 кВт. Треба розраховувати вартість підведення такої потужності? Наразі у мене 15 кВт потужності і тепловий насос. Максимально я використовую 1200 кВт*год на найхолодніший місяць. Тобто згідно розрахунку ваша ОСББ не повинна мати загальну площу будинку 300 квадратів з електрокотлом або 700 квадратів з тепловим насосом дуже гарно утепленого будинку без мостів холоду. І це не враховуючи гаряче водопостачання. Тобто ОСББ повинен бути від 5 до 15 квартир середньої площі в 60 квалратів. Ну і вкладення кожної квартири повинні скласти від 100 тисяч гривень в обладнання, проекти, додаткову потужність та введення в експлуатацію. Ну а якшо кожна друга квартира пільговики та субсидіанти, то решта повинна вкладати і за них. 

Але як красиво розповідати про новітні технології, про те, як кораблі бороздять простори большого театру.

Змінено 29 липня 2021 користувачем Humanite

[Дощ]

37 хвилин тому, laritus сказав:

беседовал с представителями ОСББ жители самоорганизовались и использовали тепловой аккумулятор в подвале с электрокотлом и лимитом на электроотопление 3000 кВт + тогда еще был и ночной тариф для юр. лиц... в итоге жильцы платили в половину дешевле только за счет того, что сами решали свои проблемы, а не безликая центральная власть

Так мешканці самоорганізувались, напевно за свої встановили та, і використали надану можливість центральною владою у вигляді 3000 кВт+нічний тариф.

І де в цій зв'язці місцевої заслуга? Ось зараз все повідміняли і що далі

[Humanite]

9 хвилин тому, Дощ сказав:

Так мешканці самоорганізувались, напевно за свої встановили та, і використали надану можливість центральною владою у вигляді 3000 кВт+нічний тариф.

Цього недостатньо для суттєвого зменшення рахунків за опалення. Це фікція і фантазії.

[laritus]

31 минуту назад, Humanite сказал:

Дійсно? Хочу подивитись на сонячні колектори в підвалі (аффтар жжот)

тупость. написано было через слеш, т.е. тепловые насосы в подвале, а солнечные коллектора на крыше, что не понятно? На хрущевках в Смиле в подвале поставят какой-то твердотопливный котел.

31 минуту назад, Humanite сказал:

Багато набудували?

так не было стимула. Раньше в 80-х дома строились с расчетом на дешевые энергоносители, поэтому даже не утеплялись. Если у вас в Киеве квартира, найдите дом который с 2014 г. так или иначе не был бы утеплен... все меняется, как только местная власть начала выдавать например теплые кредиты для ОСББ с компенсацией 60 % (уже точно не помню сколько), начали утеплять дома (или даже сами люди поутепляли фасад). Вот будут выдавать кредиты на покупку коллекторов и ТН или за свой счет ставить.

31 минуту назад, Humanite сказал:

Все, на що може назбирати голова ОСББ - на лічильник тепла, та і то буде просити грошей або у місцевої влади, або за програмою "теплих кредитів". Це не з теоретичниї, висмоктаних з пальця фантазій а з практики. 

брат купил квартиру, вместо жэк-а ОСББ по дефолту, платят меньше половины (причем сам дом телый т.к. отопление включают в конце ноября), что оплачиваю я за кваритру в доме 80-х годов постройки. Про половину пенсионеров - так себе статистика (вы же сами пенсионер и не живете в городе!), пенсионеры разъезжаются на пенсию куда-то на дачи, а квартиры сдают, больше половины молодые семьи.

31 минуту назад, Humanite сказал:

Маячня! Для теплоакумулятору треба мати дозволену потужність втричі більшу іж звичайна потреба.

хватить быковать. Нет никакой разницы, что у каждого в квартире стоит по бойлеру, что в подвале ТА затраты ЭЭ одинаковые.

 

31 минуту назад, Humanite сказал:

Загальна площа будинку - 240 квадратів.

лень искать, но раньше видел расчеты где теплопотери многоэтажки (квартир), в перерасчете на кв.м., меньше чем у частных домов (играет ролько плотность скопления людей, постоянно работающих электроприборов и пр.). Тут не получается сравнивать 1:1.

Змінено 29 липня 2021 користувачем laritus

[Дощ]

14 хвилин тому, laritus сказав:

брат купил квартиру, вместо жэк-а ОСББ по дефолту, платят меньше половины (причем сам дом телый т.к. отопление включают в конце ноября), что оплачиваю я за кваритру в доме 80-х годов постройки

Так розумію основне тут: там де ОСББ платять менше половини ніж там де жек. 

А нічого що жек - це сервісна служба, а оссб це організаційна структура (не сервісна), і той же жек може обслуговувати будинки з ОСББ по договору.

Та й приклад порівняння м'якого з волохатим - новий утеплений будинок з 40-річним мухомором. Бо якщо взяти рівнозначні будинки то й витрати співрозмірні незалежно від управителя, різняться лиш статті витрат 

[Humanite]

1 годину тому, laritus сказав:

На хрущевках в Смиле в подвале поставят какой-то твердотопливный котел.

Я вам і в Київі покажу де стоїть твердопаливний на 25 поверхівці і до того ж ця будівля на дизельгенераторі бо збудована таким чином, що ніколи не буде під"єднана до мереж.

Стосовно твердопаливних котлів в будинках, то колись у тому самому Київі майже весь центр був таким (про Павку Корчагіна чули?). Дихати взимку було нічим, білизну не висушиш бо вона чорна, як і сніг. Потім перевели ці будинкові котельні з вугілля і дров на газ. Згодом порахували що опалення будинковими котельнями втричі дорожче ніж центральною (ККД вище) і ось тобі знов. Доречі, у 2008 році, коли була війна Росії з Грузією Тбілісі (де Київ і де Тбілісі та порівняйте зими) опалювали хто чим міг, ставили в квартирах багатоповерхівок буржуйки і палили меблі, різали дерева в місті. Війна була не така страшна, як зима без газу.

1 годину тому, laritus сказав:

Если у вас в Киеве квартира, найдите дом который с 2014 г. так или иначе не был бы утеплен...

Ви щось чули про Державні Будівельні Норми?

1 годину тому, laritus сказав:

как только местная власть начала выдавать например теплые кредиты для ОСББ с компенсацией 60 % (уже точно не помню сколько)

Місцева влада навіть теоретично не може видавати будьякі кредити. У неї нема такої функції за законодавством. Хоча, кого це хвилює. Головне щось гаписати.

 

1 годину тому, laritus сказав:

брат купил квартиру, вместо жэк-а ОСББ по дефолту, платят меньше половины (причем сам дом телый т.к. отопление включают в конце ноября), что оплачиваю я за кваритру в доме 80-х годов постройки. Про половину пенсионеров - так себе статистика (вы же сами пенсионер и не живете в городе!), пенсионеры разъезжаются на пенсию куда-то на дачи, а квартиры сдают, больше половины молодые семьи

Брат сестри племінниці двоюрідного дядька? Тобто десь чув, а що чув незрозумів бо несправний телефон. Мені утримання будинку на 240 квадратів виходить вдвічі дешевше ніж утримання двокімнатної квартири на 73 квадратів в Київі. Цієї зими різниця лише збільшиться. Давайте не будемо порівнювати мене з іншими пенсіонерами. Я, навідміну від них можу собі це дозволити. Буде продовжуватись геноцид - поїду жити на "дачу" на узбережжі середземного моря. Не думаю що більшість пенсіонерів може собі це дозволити. Тому і розїзджаються пенсіонери зазвичай лише в одному напрямку - на цвинтар а не на дачі.

 

1 годину тому, laritus сказав:

хватить быковать. Нет никакой разницы, что у каждого в квартире стоит по бойлеру, что в подвале ТА затраты ЭЭ одинаковые.

Ви таким чином намагаєтесь довести що в кожній квартирі є тариф на електроопалення? Ну-ну. 

 

1 годину тому, laritus сказав:

лень искать, но раньше видел расчеты где теплопотери многоэтажки (квартир), в перерасчете на кв.м., меньше чем у частных домов (играет ролько плотность скопления людей, постоянно работающих электроприборов и пр.). Тут не получается сравнивать 1:1.

Шукайте. І пошукайте розрахунки згідно ДБН для багатоповерхівок (70-120 кВт·г/м² на рік)  і порівняйте з моїми 18-20 кВт·г/м² на рік. Звісно не виходить. При чому майже на порядок.

Змінено 29 липня 2021 користувачем Humanite

[Сергей_84]

2 часа назад, Humanite сказал:

Дійсно? Хочу подивитись на сонячні колектори в підвалі (аффтар жжот) і теплові насоси на хрущовках десь у Смілі. Ну і особливо на будівництво ТЕЦ за гроші( і на землі) місцевого бюджету. Багато набудували?

людина слабко уявляє собі бюджети на це все і строки окупаємості..

так...теоретик...

[igorrius]

4 часа назад, laritus сказал:

ничего не мешает местной власти устанавливать тепловые насосы/солнечные коллектора где-то в подвалах/крышах

отсутствие денег мешает, тепловые насосы не три копейки стоят

[igorrius]

3 часа назад, laritus сказал:

пенсионеры разъезжаются на пенсию куда-то на дачи, а квартиры сдают, больше половины молодые семьи.

ага, как ласточки- улетают в теплые страны зимой . фантастика на фантастике

[igorrius]

3 часа назад, laritus сказал:

хватить быковать. Нет никакой разницы, что у каждого в квартире стоит по бойлеру, что в подвале ТА затраты ЭЭ одинаковые.

а когда строили дом лет 50 назад, расчитывали , что в каждой квартире понадобится еще пару дополнительных киловат на бойлер ?

нет конечно, тогда даже слова такого не было

[igor_d70]

6 часов назад, Humanite сказал:

Дуже і дуже професійне рішення у дусі нонішніх ЗЕлених! Прості рішення в дії - замість того, щоб відремонтувати треба що? ЗНИЩИТИ! І видати це за чергову перемогу! А далі - хоч і сонце не сходь.

Отремонтировать что?

Он по заброшенным веткам можно паровозы найти. Отремонтируйте их и пустите таскать составы. Или вместо самолетов можно отремонтировать какой то биплан времен первой мировой и через Атлантику запустить чо не?

Нет смысла ремонтировать это совдеповское убожество. Тем более что ремонт будет стоить сравнимо с установками индивидуального отопления. Если вы такой умный, а я дурной то объясните каким макаром счета за центральное отопление выходят больше чем за индивидуальное. Задолбали эти "экономисты советской школы". Как можно сравнивать ЦО с индивидуальным учитывая хотя бы способность к маневру. Все эти "если среднесуточная температура превышаем/меньше 16С в течении трех дней"? КПД индивидуальных котлов уже давно сравнялось с промышленными, а может и выше. А них все гигантомания в мозгах процветает. "Построим одну ТЭЦ на весь Киев!" И метровые трубы с кипятком от нее по двадцать км длиной. Это ж экономически выгодно. А уж как выгодно каждый год их раскапывать и ремонтировать я молчу. А не дай бог таки в середине зимы рванет как в Алчевске.

[Humanite]

8 хвилин тому, igor_d70 сказав:

Отремонтировать что?

МЕ-РЕ-ЖІ!

 

8 хвилин тому, igor_d70 сказав:

Он по заброшенным веткам можно паровозы найти. Отремонтируйте их и пустите таскать составы. Или вместо самолетов можно отремонтировать какой то биплан времен первой мировой и через Атлантику запустить чо не?

Ви багато вже знайшли? Чи знов це не факти а фантазії? У вас літак є? Ви в курсі про ціну його утиримання та години польоту? Чи то знов фантазії аби поговорити ні про що?

 

11 хвилин тому, igor_d70 сказав:

Нет смысла ремонтировать это совдеповское убожество. Тем более что ремонт будет стоить сравнимо с установками индивидуального отопления.

Будьласка кошториси на ремонт теплових мереж і облаштування індивідуального опалення у багатоповерхівках в студію щоб було про що балакати. Чи ви знов так, "образно"?

14 хвилин тому, igor_d70 сказав:

Задолбали эти "экономисты советской школы".

Це ви ще не бачили сірого вовка. Але, у мене є підозра, що в цьому році таких розумників поменшає бо буде холодно і коштовно грітися.

 

16 хвилин тому, igor_d70 сказав:

КПД индивидуальных котлов уже давно сравнялось с промышленными, а может и выше.

Я неодноразово вказував "дуже розумним" що встановлення газового чи електричного обігрівача не можливе без реконструкції мереж газо та електро постачання починаючи від газо/електро розподільчих станцій по високій стороні і закінчуючи введенням в будинки та до споживачів беспосередньо. Але ж вумники рахують по іншому. Вони порівнюють ціну газової колонки з ціною будівництва ТЕЦів.

20 хвилин тому, igor_d70 сказав:

А уж как выгодно каждый год их раскапывать и ремонтировать я молчу.

Ще не винайшли технології чогось вічного. Тому обслуговувати треба будьякі інженерні споруди та агрегати. Навіть у приваному будинку газівники вимагають кожен рік чистити димохід (навіть у конденсаційного котла). Так само треба обслуговувати мережі електро, газо, тепло, водопостачання та каналізування. Тому краще дійсно помовчте, можливо зійдете за розумного.

[igor_d70]

33 минуты назад, Humanite сказал:

Тому краще дійсно помовчте, можливо зійдете за розумного.

Вот и воспользуйтесь своим советом что б херню не постить.

30 лет страна живет по вашему рецепту - все ремонтирует то что давно на свалку отправить нужно было. Результат закономерен - из двухсот латок новой трубы никак не получится.

[igor_d70]

6 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

Если уж вдаваться в расчеты выгодное по затратам - это централизованное отопление.

Ну да. Именно поэтому счета за ЦО выше чем за индивидуальное в том же доме

[Humanite]

8 хвилин тому, igor_d70 сказав:

30 лет страна живет по вашему рецепту - все ремонтирует то что давно на свалку отправить нужно было. Результат закономерен - из двухсот латок новой трубы никак не получится.

В тому то й проблема що 30 років ані за холодну воду. Не збудовано жодного інфраструктурного проекту, лише латають в крайньому випадку те, що було збудовано в ненависному для вас СРСРі.