Повышение тарифов на электроэнергию для населения с потреблением более 500 кВт в мес.

[MaksymS]

Так держава встановлює РИНКОВИЙ ТАРИФ!

Вы не видите здесь никакого противоречия? Я подскажу - рынковый тариф встановлюе рынок. А держава встановлюе державний регульований тариф.

[Humanite]

Вы не видите здесь никакого противоречия? Я подскажу - рынковый тариф встановлюе рынок. А держава встановлюе державний регульований тариф.

 

Про яке протиріччя йде мова? У нас взагалі на всі енергоносії держава встановлює "ринкові тарифи" так, щоб олігархи стали ще багатшими, а звичайні громадяни ще біднішими. Он, навіть, на бензин та дизельне пальне намагалися запровадити "ринкові тарифи", а коли найбільші роздрібні мережі відмовились продавати, то почали розповідати що вони не так їх зрозуміли і мова взагалі не про те йшла.

Встановлення "ринкових цін" на електрику це лише перша ластівка цього року, далі буде підвищення ціни опалення, води та водовідведення, а щоб не були такими розумними і не сплачували по сто гривень на місяць замість "ринкових" тисяч введуть попередню оплату. При чому, як на мене, це теж не край. Далі буде введена норма, згідно якої попередню оплату треба робити навіть якщо не збираєтесь використовувати електрику, опалення чи воду, бо підприємства-постачальники повинні отримувати кошти, навіть якщо ви не користуєтесь їх послугами, а могли б.

[MaksymS]

держава встановлює "ринкові тарифи"

:lol:

Ринкові, ага.

 

Добавлено через 1 минуту

Далі буде введена норма, згідно якої попередню оплату треба робити навіть якщо не збираєтесь використовувати електрику, опалення чи воду, бо підприємства-постачальники повинні отримувати кошти, навіть якщо ви не користуєтесь їх послугами, а могли б.

Це вирішиться оплатою за підключення. Обкатали на газі, впровадять на інших продуктах.

[Romatr]

Ринкові, ага.

Если уж говорим за рынок, тогда нужно и смотреть за сколько государство продало в частные руки обл энерго..

[MaksymS]

Ооооооочень от рук зависит.

[Humanite]

Если уж говорим за рынок, тогда нужно и смотреть за сколько государство продало в частные руки обл энерго..

 

Ми таким чином дуууже далеко зайдемо. Як приклад - за скільки держава викупила у власників "Приватбанк"(а там не один Коломойський і навіть не з Боголюбовим були власниками)?

 

Насправді є два варьянти продажу:

1. Продати за якомогабільше коштів, щоб їх проїсти та розікрасти, а надалі хоч не розквітай

2. Продати за 1 гривню з умовами розвитку, чітко встановленими критеріями з розумінням того, що держава отримає набагато більше з часом у вигляді податків та інвестицій.

Нажаль Україна пішла своїм, іншим, шляхом. Деякі з облів були забрані за борги перед товариствами з дуже обмеженою відповідальністю через суд, самий продажний суд у світі. Ну і як слідство - грабуй скільки зможеш, бо завтра хтось інший відіжме у того, хто віджав до цього. Хто в такому випадку буде вкладати кошти в розвиток підприємства?

 

Але соціалістичні погляди "фсьо взять і паділіть" серед справжніх борців з радянським минулим мені не здаються поодинокими та дивними. Це як про демократію та непідкупність, але щоб кум порішав якщо що.

[laritus]

БРЕХНЯ! Ніколи не розглядалися фотоелектричні панелі виключно українського виробництва. Цього не було в жодній з версій документів, що готувалися до розгляду запровадження зеленого тарифу. А їх було 5 (тих що я бачив та розглядав до прийняття Закону).

Наступна БРЕХНЯ складається з того, що Держава не є ефективним власником. В усьому світі всі держави є ефективними власниками. ЛИше коли плутають державну кишеню зі своєю, тоді так..

Примите таблетки и успокойтесь . Все было, вы просто в этой стране не живете + не явл. специалистом поэтому не разбираетесь, что здесь происходит (для вас буклет в приложении стр. 25-27) . Во всем развитом мире государство создает рынок который с помощью рыночных механизмов регулирует цены, государство тоже может участвовать в этом рынке через свои юр. лица, но как показывает опыт Украины большинство гос. предприятия убыточны т.е. государство самый худший из возможных собственников.

 

Так держава встановлює РИНКОВИЙ ТАРИФ!

в 2014-2017 г. нам обещали, что будет поднята планка до рыночной цены (задача была убрать кроссубсидирование), вместо этого как только достигли уровня в 2017 г. (а может даже чуть раньше) начали опять поднимать цены для юр. лиц... сейчас, чтобы уровнять цены попытаются подтянуть цену для физ. лиц к уровню юр. лиц. и этот процесс бесконечный (потому, что как только уровняют, сразу будут поднимать для юр. лиц итак по кругу ), пока не будет рынка где любой субъект (не важно юр. лицо или физ. лицо) имеет право выбора, не будет никакого рыночного тарифа... правильно указал MaksymS только рынок устанавливает рыночную цену, а не государство (как бы оно это не называло).

green-tariff.pdf

[Humanite]

пока не будет рынка где любой субъект (не важно юр. лицо или физ. лицо) имеет право выбора, не будет никакого рыночного тарифа...

 

Ну так вже є ринок. Хочете - купляйте, не хочете - не купляйте.

[laritus]

Ну так вже є ринок. Хочете - купляйте, не хочете - не купляйте.

для физ. лиц его - нет, для юр. лиц с лотами по 100/300 МВтч типа - есть... ждемс когда для физ. лиц запустят хотя бы лотами по 10 МВтч (я бы 12 МВтч купил сразу т.к. электромобиль всеравно приходится заряжать).

[igorrius]

для физ. лиц его - нет, для юр. лиц с лотами по 100/300 МВтч типа - есть... ждемс когда для физ. лиц запустят хотя бы лотами по 10 МВтч (я бы 12 МВтч купил сразу т.к. электромобиль всеравно приходится заряжать).

 

и купили бы наверное дешевую с АЕС , а не по заоблачной цене солнечную электроенергию

[Дощ]

Дешева з аес шкідлива для здоров'я і небезпечна для довкілля, а дорога сонячна без ГМО і натуральна - ви ж не будете себе травити дешевим непотребом в самом дєлє

[igorrius]

Дешева з аес шкідлива для здоров'я і небезпечна для довкілля, а дорога сонячна без ГМО і натуральна - ви ж не будете себе травити дешевим непотребом в самом дєлє

 

мы бы это узнали , если бы людям дали право выбора , но люди у нас - пока не имеют право выбора

[Дощ]

Так фошисти і хунта ж - який може бути вибір

[Humanite]

для физ. лиц его - нет, для юр. лиц с лотами по 100/300 МВтч типа - есть... ждемс когда для физ. лиц запустят хотя бы лотами по 10 МВтч (я бы 12 МВтч купил сразу т.к. электромобиль всеравно приходится заряжать).

 

Ну, наприклад, почнуть продавати для приватників. Ви будете взмозі виконати вимоги по базовому навантаженню, наприклад, 1 кВт 24 години 30 днів на місяць? Це 720 кВт*год у місяць. Чи, припустимо, базову потребу10 кВт 24 години протягом місяця? Це 7 200 кВт*год на місяць. Але все що спожили меньше базової, то сплачуєте за те, що не отримали, а якщо більше, то сплачуєте у десятикратному розмірі.

Мені чомусь здається що вас це не влаштує, що то грабіжнецькі умови, і ви б хотіли щоб без будьяких обмеженнь в будьякий час та за три копійки. Але так не буває! Промисловість купує на приблизно таких умовах, де штрафи за недостатньє навантаження чи перенавантаження.

 

Добавлено через 4 минуты

и купили бы наверное дешевую с АЕС , а не по заоблачной цене солнечную электроенергию

 

Для користувача це та сама електрика, з тієї самої різетки. Різниця в тому, що атомна постійна (в межах регулювання 1 відсоток), тоді як відновлювальна є тоді, коли сонце світить чи вітер дме. Як китайський сонячний ліхтарик без акумулятора - світить сонце і він світить, темно, і він не світить.

[Дощ]

Ну, наприклад, почнуть продавати для приватників. Ви будете взмозі виконати вимоги по базовому навантаженню,

Майнери виконають абсолютно без проблем, думаю саме вони зараз стабілізувати дохід укренерго і відстрочили до липня ціну в 1.68

[Humanite]

Майнери виконають абсолютно без проблем, думаю саме вони зараз стабілізувати дохід укренерго і відстрочили до липня ціну в 1.68

 

Ми про побутових споживачів де світло, мікрохвильовка, насос, телевізор, праска, посудомийка та інше побутове обладнання чи про промисловість, що приховують бід приватним будинком де плавлять, пакують чи добувають бітховіни? Вам не здається що то різні речі?

[Дощ]

Вам шашечки чи їхати?

Яка різниця як використовує електрику споживач якщо він виконує умови договору і платить гроші?

 

Добавлено через 2 минуты

Чи треба щоб він споживав мало, його за це кОпати і лупити ціну втридорога бо він споживає мало і його за це кОпати і лупити ціну втридорога

[Humanite]

Вам шашечки чи їхати?

Мені байдуже. Можете хоч їхати, хоч голим танцювати. Я навів принцип, за яким продається лоти.

Чи треба щоб він споживав мало, його за це кОпати і лупити ціну втридорога бо він споживає мало і його за це кОпати і лупити ціну втридорога

 

Хай споживає стільки, на скільки вистачить коштів. І ви споживайте та сплачуйте за спожите.

[bogdan_uzh]

news.finance.ua/ru/news/-/493412/kabmin-gotovit-sushhestvennoe-podorozhanie-elektroenergii

[laritus]

Ну, наприклад, почнуть продавати для приватників. Ви будете взмозі виконати вимоги по базовому навантаженню, наприклад, 1 кВт 24 години 30 днів на місяць? Це 720 кВт*год у місяць. Чи, припустимо, базову потребу10 кВт 24 години протягом місяця? Це 7 200 кВт*год на місяць. Але все що спожили меньше базової, то сплачуєте за те, що не отримали, а якщо більше, то сплачуєте у десятикратному розмірі.

Мені чомусь здається що вас це не влаштує, що то грабіжнецькі умови, і ви б хотіли щоб без будьяких обмеженнь в будьякий час та за три копійки. Але так не буває! Промисловість купує на приблизно таких умовах, де штрафи за недостатньє навантаження чи перенавантаження.

Да, легко (720 кВтч в месяц) смогу т.к. у меня только электромобиль 27 кВт батарея, каждую ночь так и заряжается (+ отопление тепловым насосом, + общее потребление дома у меня даже сейчас без электроотопления дома по 800-900 кВт в летний месяц накручивает с электроотоплением где-то в среднем еще на 1000 кВтч будет или по 2 тыс. кВтч в месяц) . А с чего вдруг появятся эти требования по 1 кВт или по 10 кВт базовой нагрузки для физ. лиц, если ее не было никогда (базовая нагрузка в любом случае будет за счет сотни др. пользователей проживающих и потребляющих ЭЭ в моем районе и это точно больше 7200 кВтч в месяц. Скорее всего для физ. лиц установят требование только про плату за транспортировку, как сейчас платят юр. лица или физ. лица за газ... только этим и ограничатся)?!? Все эти заморочки по гарантированной мощности - это для промки (для которой отдельные линии делают и которые требуют обслуживания только за счет этого единственного потребителя) , также как и термин отпуска или поставки электроэнергии (вот например центрэнерго решил продать с 20 по 31 мая 50 МВтч и никто не купил, пишут, что по цене не сошлись, но на такой короткий срок такой объем мало кому интересен , Энергоатом на пол года лоты публиковал, потому и цена была на них меньше т.к. прогнозируемое потребление в длительном периоде выгодно как потребителю так и поставщику).

[Humanite]

Да, легко (720 кВтч в месяц) смогу т.к. у меня только электромобиль 27 кВт батарея, каждую ночь так и заряжается (+ отопление тепловым насосом, + общее потребление дома у меня даже сейчас без электроотопления дома по 800-900 кВт в летний месяц накручивает с электроотоплением где-то в среднем еще на 1000 кВтч будет или по 2 тыс. кВтч в месяц) . А с чего вдруг появятся эти требования по 1 кВт или по 10 кВт базовой нагрузки для физ. лиц, если ее не было никогда (базовая нагрузка в любом случае будет за счет сотни др. пользователей проживающих и потребляющих ЭЭ в моем районе и это точно больше 7200 кВтч в месяц. Скорее всего для физ. лиц установят требование только про плату за транспортировку, как сейчас платят юр. лица или физ. лица за газ... только этим и ограничатся)?!? Все эти заморочки по гарантированной мощности - это для промки (для которой отдельные линии делают и которые требуют обслуживания только за счет этого единственного потребителя) , также как и термин отпуска или поставки электроэнергии (вот например центрэнерго решил продать с 20 по 31 мая 50 МВтч и никто не купил, пишут, что по цене не сошлись, но на такой короткий срок такой объем мало кому интересен , Энергоатом на пол года лоты публиковал, потому и цена была на них меньше т.к. прогнозируемое потребление в длительном периоде выгодно как потребителю так и поставщику).

 

Тобто зробити над собою розумові зусилля невзмозі?

Ще раз - не може бути непередбачена потреба за тою самою ціною що й базова. Зможете використовувати 1 кВт 24 години на добу 30 днів на місяць? Не менше, але й не більше? Тоді купляйте електрику за 60 копійок за кіловат-годину. Невзмозі організувати таке використання - заплатіть по 3-4 гривні. ЦЕ РИНОК!

Енергоатом не продає електрику кінцевому споживачу так само, як не продають окремо сонячну, теплову чи гідро електрику. Всі виробляють згідно графіку диспечерізації (навіть ТЕСи Центренерго) та віддають на енергоринок, де "змішується" ціна та продається операторам ринку (тому ж самому Центренерго як розподільчій мережі). Просто Енергоатом частину електрики продає за так званими ПСО, а частину за реальною ціною, що враховує собівартість.

[Дощ]

Не менше, але й не більше?

не знаю жодної ор.особи у т.ч. з відомих мені промислових які обмежені гарантованим споживанням з нульовим відхиленням.

[AndyAntonov]

Але для декого, хто має можливість купувати на аукціонах ціна може скласти менше гривні з урахуванням розподілу

За розподіл вони сплачують окремо. Чи в Вас є інфа, що в аукціонну ціну розподіл враховано?

правильно указал MaksymS только рынок устанавливает рыночную цену

С газом уже наступили. Пара недель бунтов — и псевдорынок резко отменили.

[laritus]

Тобто зробити над собою розумові зусилля невзмозі?

таблетки!!! Не забываем принимать (а то в быдло превращаемся и хамить начинаем!)!

Ще раз - не може бути непередбачена потреба за тою самою ціною що й базова.

еще раз, я вам задал вопрос (конкретный) причем тут правила для промки к условиям поставки для физ. лиц?!? В моем районе проживают сотня потребителей которые ГАРАНТИРОВАННО могут обеспечить использование больше 10 кВт 24 ч. на 30 дней в месяц (в отличии от промки где может быть один потребитель на всей линии), 1 кВт 24 ч. на 30 дней даже я могу обеспечить (и вам уже про это написал , что в этом вам не понятно?!? ).

Не менше, але й не більше?

это ноухау , первый раз про такое слышу . дайти ссылку на нормативку где это предписано!

ЦЕ РИНОК!

это черти, что, но точно не рынок , вы мешаете все вместе цену за 1 кВтч от поставщика и условия поставки которые к поставщику не имеют никакого отношения, но относятся к плате оператору (на данный момент включены в цену тарифу, но при рынке будут разъедены). Так вот в цене за 1 кВтч не будет никаких условий по "больше или меньше" и пр. ерунду тут обсуждаемую, а в условиях оператора по транспортировке они могут быть включены (чисто теоретически) в месячный тариф за транспортировку (как отдельная плата). Т.е. цена за кВтч от поставщика - это отдельно, и цена за транспортировку этого кВтч - тоже отдельно, а оператор точно не будет требовать гарантированного потребления больше или меньше (ему это не выгодно вообще ). Если по аналогии с газом потребитель не потребляет газ (0 кубов в месяц), он всеравно платит фиксированный тариф за транспортировку (который формируется из расчета ежегодного его потребления / 12 месяцев... это среднее значение и берется в расчет при формировании тарифа), его никто не лимитирует (я могу больше потреблять в месяц, чем в прошлом году например, просто это будет учтено при расчете тарифа в будущем периоде) в моем случае например 180 грн. в месяц, вот так же будет и с эклетричеством (никто иным способом лимитировать потребление не в праве ).

Енергоатом не продає електрику кінцевому споживачу так само, як не продають окремо сонячну, теплову чи гідро електрику.

А как вообще может Энергоатом продавать солнечную, тепловую и гидро электрику к которой он никакого отношения не имеет?!? Энергоатом продают электрику от АЭС юр. лицам (Коломойскому и Ахметову), а при запуске рынка будет продавать и каждому потребителю (просто заявки будут формироваться крупными лотами, типа как сейчас акциями на фондовой бирже торгуют).

 

Добавлено через 7 минут

С газом уже наступили. Пара недель бунтов — и псевдорынок резко отменили.

государство может и имхо должно вмешиваться лимитировав верхний придел цены (тоже самое надо делать, если например цены на хлеб будут в районе 70 грн. за хлеб и на пр. базовые продукты... хотя это даже теоретически не возможно т.к. с рынком хлеба есть сотни продавцов и именно поэтому там монополии не существует) иначе будет как с рынком нефтепродуктов где каждый год антимонопольный комитет штрафует за картельный сговор крупных поставщиков (рынок сформирован из монополий и из-за малого количество продавцов им банально проще между собой договорится об одновременном поднятии цен). То, что цена была установлена на уровне 7 грн. зимой - это не уничтожение рынка, а защита прав потребителя (облгазу вообще оборзели так бы закончили отопительный сезон с ценой 10 грн. за куб).

[Humanite]

За розподіл вони сплачують окремо. Чи в Вас є інфа, що в аукціонну ціну розподіл враховано?

 

Пінчук для свого заводу викупляє лоти з напругою 110КВ. Приватник отримує 220 вольт в розетці, або на крайняк 0,4КВ. Як вважаєте ціна розподілу однакова за кожну кіловат-годину?

 

laritus, у вас істерика. Прийміть заспокійливе.