Повышение тарифов на электроэнергию для населения с потреблением более 500 кВт в мес.

[sergio]

и это при отсутствии в стране АЭС (из угля генерируют... который до 2020 г. импортировался в том числе из РФ , когда Поляки построят и запустят АЭС у них цена будет меньше чем сейчас у нас платит рыночную цену мелкий бизнес (у них же цена для бизнеса и населения одинаковая - рыночная) , а наши производители продуктов будут урезать или сдерживать рост з-п сотрудникам, чтобы хоть как-то конкурировать продуктами с той же Польшей т.е. политика завышенных тарифов в энергетики приводит к бедности населения и отсутствию развития страны на внешних рынках)!

 

Продукты в той-же польше и так дешевле или в одну цену с нашими при такой цене електричества.

[laritus]

Вы думаете доля электрики в себестоимости продукции очень большая?

Смотря какого продукта (интеллектуальный продукт в виде софта вообще никакая, а что-то материальное вполне), глупость олигархов заключается в том, что они в перспективе сами себе закрывают внешние рынки на которых зарабатывают.

 

Добавлено через 4 минуты

Продукты в той-же польше и так дешевле или в одну цену с нашими при такой цене електричества.

да, но это пока за счет того, что Поляки в ЕС с бестаможенными ставками и НДС применяют дифференцировано т.е. у них богатые платят больше, а бедные меньше (вообще все налогообложение сделано более справедливо)... у нас с точностью наоборот , все платят по 20 % НДС (у поляков например хлеб - 5 % НДС, мясо, рыба и пр. базовые продукты - 8 % НДС), чтобы потом Ахметову и пр. крупным экспортерам этот НДС возвращали из бюджета . А когда будут дешевые энергоносители их товар будет дешевле чем наш (хотя з-п у них больше) .

[MaksymS]

В польше елекричество стоит в среднем 55 гр/кВт, то-есть около 4 грн/кВт.

Так в Польше это нормально, т.к. там и зарплаты куда как выше, в той же энергетической сфере.

глупость олигархов заключается в том, что они в перспективе сами себе закрывают внешние рынки на которых зарабатывают.

Это не глупость. У олигарха всегда есть опция переориентации на внутренний рынок с любой ценой "так получилось". И все будут платить - ибо защита отечественного производителя, запрет импорта и цена любая удобная для олигарха.

все платят по 20 % НДС

НДС платят только субьекты хозяйствования, да и то далеко не все.

[laritus]

НДС платят только субьекты хозяйствования, да и то далеко не все.

точно? хлеб когда в ближайшем магазине будете покупать, посмотрите на чек который вам касир выдаст ... платят и субъекты и вы (т.к. на вас как на конечного покупателя перекладывают все свои затраты на продукт).

[AndyAntonov]

НДС платят только субьекты хозяйствования, да и то далеко не все.

Ошибка. НДС платят все. Не всем он идёт в налоговый кредит.

[MaksymS]

Все субьекты хозяйствования. Обычные люди НДС не платят. Ну т.е. непосредственно в госказначейство его не перечисляют. А то так если разобраться то и налог на прибыль предприятия тоже платят клиенты . Но давайте не будем опускаться до этого уровня.

[laritus]

Все субьекты хозяйствования. Обычные люди НДС не платят.

Хорошо, если не желаете идти в магазин, покажите ваш счет за коммуналку, я покажу вам графу в нем с НДС.

В том-то к сожалению самая большая проблема нашего государства, люди не понимают, насколько их... их же государство обворовывает... по библии раньше платили не больше десятины т.е. не более 10 % и этого хватало, сейчас даже за те товары которые люди заказывают из-за рубежа более 150 Евро платят 32 % налогов при ввозе , это при том, что человек покупает товары на заработанные деньги в Украине с которых у него из з-п забирают еще треть .

[laritus]

Ну так в Польше же рынок ЭЭ.

у нас тоже рынок для юр. лиц. (причем осознанно продают лотами по 300 МВт ЭЭ из АЭС, чтобы мелкий бизнес не смог купить , только крупный ).

От того, что там появится АЭС сосем не факт, что цена упадет.

если уменьшат генерацию за счет угля, всеравно сэкономят на импорте и это уменьшит тариф.

Польша-не Украина

ну - да, все наша энергетика работает на крупный бизнес , да и население/территории у них меньше.

А цена будет диктоваться рынком.

в отличии от нас у них с ЕС единый энергорынок им гораздо проще формировать рыночную цену т.к. если будут завышать как у нас цену за уголь ТЭС Ахметова (есть же и у них наверное какие-то местные олигархи?), они могут переключиться на импорт из соседней страны и население ничего не потеряет... у нас же рынок из монополий , тот же рынок нефтепродуктов постоянно за сговором нескольких крупных собственников поднимают цену (Антимонопольный комитет каждый год штрафует). Тот же Нафтогаз в газовой сфере предлагает самую дешевую цену потребителю почти в 2 раза выше себестоимости (рыночная цена отличается +/-10 %)

[AndyAntonov]

Все субьекты хозяйствования. Обычные люди НДС не платят.

Платят. Это косвенный налог.

[MaksymS]

покажите ваш счет за коммуналку, я покажу вам графу в нем с НДС.

Могу показать. И там будет р/с конторы, которая услуги предоставляет, а не госказначейства. А вот платить НДС будет уже именно контора в госказначейство.

Платят. Это косвенный налог.

Не платят. Если так посмотреть - то и налог на прибыль компании тоже платит обычный потребитель. Косвенно, конечно. Из денег клиентов потом компания платит этот налог. Но так мы далеко зайдем . И даже зарплату директору магазина платит не бухгалтерия, а пенсионерка, которая покупает в магазине продукты.

[AndyAntonov]

Не платят.

Изучите понятие налогооблагаемой базы и объекта налогообложения. Тогда поймёте разницу, а так же почему НДС платят все.

За сим с данным офтопом предлагаю завязать.

[MaksymS]

А если я конторе НДС заплатил, а контора его закрысила и не перечислила в госказначейство - то это как? Просто не провела через бухгалтерию, налом положила в карман.

[laritus]

А если я конторе НДС заплатил, а контора его закрысила и не перечислила в госказначейство - то это как? Просто не провела через бухгалтерию, налом положила в карман.

нет такого , процедура банкротства растянута по времени (месяц только на выявление кредиторов) и при банкротстве в первую очередь удовлетворяется задолженность по з-п (с которой гос. тоже получает налоги) и уплате налогов (как минимум за счет имущества, уставного фонда).

 

Добавлено через 3 минуты

А вот платить НДС будет уже именно контора в госказначейство.

вам-то какая разница, если деньги берут ваши (без разница кто явл. налоговым агентом. Платите-то всеравно вы лично, своими деньгами)? Поэтому платят все (но больше всего конечный покупатель товара или услуги т.к. на него все издержки выставляются в цене товара и налогов на него начисляемых)

[MaksymS]

Ну как же нет? Вот я сегодня на СТО наличкой заплатил за ремонт. В бумажке из принтера НДС нарисован и мной выплачен. Но фискального чека никто не дает. Соответственно есть большая вероятность, что уплаченный мной НДС осядет в кармане менеджмента СТО и до государства не дойдет.

 

Добавлено через 52 секунды

если деньги берут ваши

Так мои деньги берут и на зраплату директору, и на зарплату и уплату налогов с зарплаты продавца и т.д. Мы так далеко зайдем . Т.е. получается что Я как покупатель магазина плачу налоги за продавца в этом магазине. Т.к. из моих денег налоги выплачиваются.

[laritus]

Ну как же нет?

Вы про упрощенку.

В бумажке из принтера НДС нарисован и мной выплачен. Но фискального чека никто не дает.

Упрощенка исключение из правил и основная схема ухода от уплаты налогов (не только НДС).

 

Соответственно есть большая вероятность, что уплаченный мной НДС осядет в кармане менеджмента СТО и до государства не дойдет.

даже не сомневайтесь, что не дойдет (но это не значит, что ВЫ не заплатили НДС, это лишь значит, что государство не получит то, что хотело получить когда установило ставку в 20 %, все начали искать пути обхода) . Такое не проходит с безналом и юр. компаниями, да даже с упрощенкой скоро не пройдет когда всетаки введут РРО и уменьшат оборот менее млн. гривен в год.

Т.е. получается что Я как покупатель магазина плачу налоги за продавца в этом магазине. Т.к. из моих денег налоги выплачиваются.

естественно (иначе продавцу товар бы приносил не прибыль, а убыток) .

[MaksymS]

Вы про упрощенку.

Та ну какую упрощенку. Там лимит упрощенки максимум за месяц уходит. И контора ТОВ.

естественно

Ура. Т.е. понятно что в конечном итоге за все платит потребитель. Но налоги - это 18% ПДФО и 1,5% военного сбора. Это именно НАЛОГИ, которые платит этот самый потребитель. Еще по хорошему следовало бы чтобы он и 22% ЕСВ платил за себя сам, а не работодатель. Но может быть бунд. К НДС-у ж этот самый потребитель не имеет никакого отношения. Платит его не он. Но он платится, как и зарплата директору, за его счет.

А давайте еще вспомним акциз на алкоголь и тютюн.....

[laritus]

Та ну какую упрощенку. Там лимит упрощенки максимум за месяц уходит. И контора ТОВ.

я когда покупал в Розетке (интернет магазин. Аналогично и в др. работают) товар мне по документам его разные ФОП-ы продавали, так и в вашем случае . При ТОВ десяток ФОП-ов которые оказывают непосредственно вам услуги платя в год. фиксированный налог.

 

К НДС-у ж этот самый потребитель не имеет никакого отношения. Платит его не он.

Имеет прямое отношение. Именно он и платит (и не только НДС, а все налоги и издержки).

Но налоги - это 18% ПДФО и 1,5% военного сбора.

ПДФО - податок з доходів фіз. осіб , юр. лица платят налог на прибыль, тоже 18 % (ст. 136 НК Украина). Вы написали про налогообложения з-п.

 

Еще по хорошему следовало бы чтобы он и 22% ЕСВ платил за себя сам, а не работодатель.

вообще побарабану кто платит т.к. это затраты которые включены в цену товара/услуги которые оплачиваете при покупки вы за свои собственные деньги (с которых у вас также при начислении из з-п забрало государство НДФЛ+военный сбор + ЕСВ и которые вам не вернут в старости т.к. у нас в лучших традициях МММ-Мавродия солидарная система, а не накопительная, что тоже явл. глобальным обманом и позволяют всяким Тупицким и Волкам получать пенсию в сотни тысяч. грн., когда большинство пенсионеров получается пенсию меньше 7 тыс. грн.)

[MaksymS]

юр. лица платят налог на прибыль, тоже 18 %

Да ладно. А деньги они где берут? Правильно. У потребителя. Так что юр лица ничего не платят. Платит потребитель. Ну по вашей логике .

вообще побарабану кто платит

Если по барабану - то пусть платит сотрудник. Зачем эти лишние 22% предприятию? Или наверное ж не по барабану, тем более вообще, верно? А то так можно весь электорат растерять, если ввести налог на зарплату 40+ процентов (это даже без учета всеми любимого НДС, а если и его посчитать то понятно почему по всему Киеву все свободно лежащие покрышки забирают и куда-то увозят). При том что он фактически таковым сейчас и является, только сотрудники об этом не догадываются.

[laritus]

Да ладно. А деньги они где берут? Правильно. У потребителя. Так что юр лица ничего не платят. Платит потребитель. Ну по вашей логике .

юр. лица удерживают при начислении своим сотрудникам ПДФО в размере 18 % и 1,5 % военного сбора + сами платят ЕСВ, а ТАКЖЕ платят налог на прибыль в размере 18 % и НДС. При этом для них это все затраты, которые они перекладывают на конечного потребителя своего товара. Поэтому - ДА платят налог (бухгалтер носит отчеты, делает начисления и проплату) и ДА в итоге за все платит потребитель (нет тут противоречия).

 

Если по барабану - то пусть платит сотрудник. Зачем эти лишние 22% предприятию? Или наверное ж не по барабану, тем более вообще, верно?

Наша налоговая система не администрируема обычным физ. лицом (только упрощенка понятна и то у трети знакомых бухгалтера на аутсорце) , если бы обычный человек при получении чека за товар видел размер: таможенного сбора+акциза (в тех случаях когда берется) + НДС + военного сбора, а при получении з-п каждый раз расписывался про отчисления ЕСВ и пр. платежей, он бы давно уже уехал в др. страну где также, но хотя бы после уплаты всех налогов по результатам твоей декларации, часть этих налогов возвращается обратно (у нас же система работает как пылесос или ниппель только в одну сторону) ну или как я почти все товары кроме еды, коммунальных, габаритных или строительных материалов из-за рубежа покупал (и я не много теряю т.к. в Украине именно по этой причине мало, что производится) . Эта система не жизнеспособна и существует лишь по той причине, что предприниматели научились уходить от уплаты налогов или их минимизировать .

 

А то так можно весь электорат растерять, если ввести налог на зарплату 40+ процентов

да хоть 50 %, всеравно большинство деньги в конвертах получают . Мы уже на том уровне, что не важно насколько налоги повысят их всеравно платить никто не собирается . Как и возможную цену 3 грн. за 1 кВт (что 3, что 30 - чем больше вводят, тем меньше получат в итоге)

[MaksymS]

юр. лица удерживают при начислении своим сотрудникам ПДФО в размере 18 % и 1,5 % военного сбора + сами платят ЕСВ, а ТАКЖЕ платят налог на прибыль в размере 18 % и НДС.

А деньги для этого всего где берут? Правильно - из тех денег, что за услуги и товары платят бюджетники - пенсионеры, учителя.

ДА платят налог (бухгалтер носит отчеты, делает начисления и проплату) и ДА в итоге за все платит потребитель (нет тут противоречия).

Но с НДС-ом вдруг все не так. Почему?

Наша налоговая система не администрируема обычным физ. лицом

Так пусть и дальше платит работодатель, но сотрудник в расчетном листе видит начислено 10000 грн, перечислено на карту 5850 грн.

если бы обычный человек при получении чека за товар видел размер: таможенного сбора+акциза (в тех случаях когда берется) + НДС + военного сбора, а при получении з-п каждый раз расписывался про отчисления ЕСВ и пр. платежей, он бы давно уже уехал в др. страну

О чем же и речь! Поэтому ДАЛЕКО не все равно!

[FreeFlyIng]

biz.liga.net/ekonomika/tek/article/zadacha-dlya-zelenskogo-chto-budet-s-tsenami-na-elektroenergiyu-dlya-naseleniya-tri-stsenariya

 

в нкрекп три сценария

[laritus]

Чтобы упростить правительству эту задачу, Национальная комиссия по регулированию энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ) разработала три сценария поэтапного повышения тарифов на электроэнергию для домохозяйств до третьего квартала 2023 года. Подробности содержатся во внутренней презентации НКРЭКУ, которая есть в распоряжении LIGA.net.

 

План предполагает постепенное повышение цен на электроэнергию для населения в течение двух следующих лет, пока в сентябре 2023-го Кабмин не переведет бытовых потребителей на рыночные условия.

энергорынок работает с 1 июля 2019 г. и должен был быть запущен для физ. лиц еще в прошлом году, какой 2023 г.?!? Какое минимальное повышение на 15 % по 2-ому сценарию или 30 % по третьему?!? Этот цирк с плановым подорожанием и переходом на рыночные отношения в течении нескольких лет прежняя власть прокрутила, дважды развести людей на одно и то же не получится . Опять этот Порошенковский НКРЕКП (решения которого суд признал недействительным в итоге) пытается повышать тарифы . Уже все сделано, для запуска энергорынка физ. лицам , принят закон об обнулении расчетов, АЭС и пр. напрямую подчинены кабмину, не осталось никаких причин для переноса аж на 2023 г., а эти все жгут про 2023 г. (сам НКРЕКП не нужен будет после запуска энергорынка).

[MaksymS]

дважды развести людей на одно и то же не получится

Учитывая память электората как у рыбки - разведет сейчас, а через 2 года разведет еще раз.

 

Добавлено через 58 секунд

сам НКРЕКП не нужен будет после запуска энергорынка

Учитывая что они себе по 200 тыс. премий выписывают - они явно против своей ненужности. Так что фантазии хорошо - а работать НКРЕКП еще будет.

[Вомбат]

Враховуючи, що зелені уроди планують піднімати ціну до 3,4 грн - я так розумію, сонячні батареї для себе вже є гарною інвестицією?

[MaksymS]

Після сплати штрафних санкцій за небаланс... Або нового податку, який введуть.