Vikctor Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 В этой же теме я брал для примера несколько стран (найти информацию не сложно в сети): https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4998713&postcount=42 ..хотя мои рассуждения отталкиваются от минималки в соответствующих странах и, боюсь, что это может быть для Вас основным аргументом против такого сравнения. Другими словами вы подменяете понятия и выдаёте отношение стоимости эл.энергии к минимальной зарплате за собственно стоимость? Может таки стоит пояснять что имеете ввиду, когда утверждает заведомую неправду? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 похожде на вброс, по моим даннымЕсли брать цены для конечников — у нас дешевле. Если брать оптовые — у нас дороже. Ну, до запуска действующей модели суточных заявок точно было. Из-за чего рыжий и возбудился и начал шантаж. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 Да не должны они ничего и никому. Отвыкайте жить в коммунизме. Не позволяют доходы шиковать? 100кВт/ч/мес. обеспечат базовый уровень комфорта по социальной стоимости. как не должны ? так зачем мы их выбираем, кормим ? на нагрев одного куба воды уходит почти 47 квт кто использовал более 2 кубов горячей воды- уже олигарх ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ks6 Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 В этой же теме я брал для примера несколько стран (найти информацию не сложно в сети): https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4998713&postcount=42 ..хотя мои рассуждения отталкиваются от минималки в соответствующих странах и, боюсь, что это может быть для Вас основным аргументом против такого сравнения. Давайте посчитаем. Минималка в Украине 157 евро. За 100квт. украинец заплатит 3,4 евро, что будет 2,2 % от минималки. Минималка в Польше 520 евро. За 100 квт. поляк заплатит 13 евро или 2,5% от минималки. То есть для бедного украинца электричество дешевле, чем для бедного поляка. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 как не должны ? так зачем мы их выбираем, кормим ?... В Штатах тоже выбирают, кормят. Никогда не видели там людей, спящих в картонных коробках? Это именно те, кто не может позволить себе электричество оплатить... Оскал капитализма. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 То есть для бедного украинца электричество дешевле, чем для бедного поляка оно и не удивительно, у нас ведь больше АЭС , нежели у них, вот и дешевле Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 на нагрев одного куба воды уходит почти 47 квт Подключайтесь к централизованному снабжению горячей водой и получите её нагретую газом. Я так и поступил - бойлера нету, горячая вода есть. кто использовал более 2 кубов горячей воды- уже олигарх ? Греть воду электричеством глупость и расточительство. Посчитайте КПД системы и поймете почему. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 В Штатах тоже выбирают, кормят. Никогда не видели там людей, спящих в картонных коробках? Это именно те, кто не может позволить себе электричество оплатить... Оскал капитализма. бомжы есть везде, но это никак не касается сути вопроса Добавлено через 1 минуту Подключайтесь к централизованному снабжению горячей водой и получите её нагретую газом. Я так и поступил - бойлера нету, горячая вода есть. так подключен, горячую воду тупо выключили, приходится греть бойлером Добавлено через 33 секунды Греть воду электричеством глупость. если есть альтернатива Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 горячую воду тупо выключили В смысле выключили? Вы перекрыли после установки бойлера? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 В смысле выключили? Вы перекрыли после установки бойлера? киевлянам рекомендуется выехать за окружную и увидеть, что централизованной горячей воды уже лет 10 как нет 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 киевлянам рекомендуется выехать за окружную Я же специально посмотрел откуда igorrius - написано Киев. Что и вызвало удивление. А то что в некоторых городах из-за тотальных неплатежей потребителями была разрушена система горячего водоснабжения я знаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ks6 Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 Я же специально посмотрел откуда igorrius - написано Киев. Что и вызвало удивление. А то что в некоторых городах из-за тотальных неплатежей потребителями была разрушена система горячего водоснабжения я знаю. У нас в городе гарячая вода пропала еще в 97-99 в большинстве домов. С тех пор , кто что смог, у кого котел и автономка, кто просто колонку поставил, кто бойлер.Ну и платежи у всех разные, правда и первоначальные вложения тоже разные 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Druida Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 Не знаю связано ли с тем, что обсуждают в этой теме, но нам в 20х числах ноября пришел график отключения эл-ва. Сегодня было первое отключение, запланированных на декабрь 7 штук, в основном с 6 до 9 утра и с 9 до 12 (как сегодня), все с формулировкой «Виконання ремонтних робіт на повітряній лінії електропередачі». Посмотрела, что некоторым районам повезло еще больше, у них график с 8 до 16.00 написан, это больше чем световой день нынче. У нас запланировано 80+ отключений по району, город не почти не отключают, а села по очереди тушат все. Сумская область. www.soe.com.ua/spozhivacham/vidklyuchennya 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Genacvale Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 Другими словами вы подменяете понятия и выдаёте отношение стоимости эл.энергии к минимальной зарплате за собственно стоимость? Может таки стоит пояснять что имеете ввиду, когда утверждает заведомую неправду? Да, согласен с Вами, стоило пояснить для начала, что именно я подразумевал. Извиняюсь. Добавлено через 1 минуту Давайте посчитаем. Минималка в Украине 157 евро. За 100квт. украинец заплатит 3,4 евро, что будет 2,2 % от минималки. Минималка в Польше 520 евро. За 100 квт. поляк заплатит 13 евро или 2,5% от минималки. То есть для бедного украинца электричество дешевле, чем для бедного поляка. Ну да, действительно так выходит с последним курсом евро.. курс в 30-31 грн/1 евро показывал не такую красоту относительно поляков. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ks6 Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 Ну да, действительно так выходит с последним курсом евро.. курс в 30-31 грн/1 евро показывал не такую красоту относительно поляков. А если посчитать в России, то в среднем за 100квт 2,7-2,8% от минималки, в Германии 2% от минималки, так что наши 2,2 % вполне нормально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 Подключайтесь к централизованному снабжению горячей водой и получите её нагретую газом.По цене дороже нагретой бойлером. Греть воду электричеством глупость и расточительство.Рыночек порешал. Конечному потребителю это дешевле. А то что в некоторых городах из-за тотальных неплатежей потребителями была разрушена система горячего водоснабжения я знаю.Она была разрушено гораздо раньше. И даже там где есть, существует скорее номинально. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Canton Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 В Штатах тоже выбирают, кормят. Никогда не видели там людей, спящих в картонных коробках? Это именно те, кто не может позволить себе электричество оплатить... Оскал капитализма. Еще упущено, что там и "негров вешают"(С) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 В смысле выключили? Вы перекрыли после установки бойлера? в смысле ее нам поставщик отключил , в службе 1551 сначала сказали , что кто то подключается, это на день, потом сказали, что ремонтные работы, сроки выполнения постоянно сдвигаются, но факт остается фактом : горячая вода отсутствует 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр _ Васильков Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 Подключайтесь к централизованному снабжению горячей водой и получите её нагретую газом. Я так и поступил - бойлера нету, горячая вода есть. Греть воду электричеством глупость и расточительство. Посчитайте КПД системы и поймете почему. А в цифрах обосновать можете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 А в цифрах обосновать можете? Могу. Для производства электричества нагревается вода до образования пара, после чего он загоняется в паровую турбину, которая крутит якорь генератора, который вырабатывает электрический ток, который поступает в трансформаторы и ЛЭП и опять трансформатор аж пока электричество дойдет до розетки с бойлером. Нагреть тем же газом воду - горелка и теплообменник с водой. Посчитайте сколько этапов потери КПД отсутствует в цепочке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dex-paketa Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 Могу. Для производства электричества нагревается вода до образования пара, после чего он загоняется в паровую турбину, которая крутит якорь генератора, который вырабатывает электрический ток, который поступает в трансформаторы и ЛЭП и опять трансформатор аж пока электричество дойдет до розетки с бойлером. Нагреть тем же газом воду - горелка и теплообменник с водой. Посчитайте сколько этапов потери КПД отсутствует в цепочке. Вы же топите за централизованное водоснабжение горячей? Почему упускаете потери температуры при транспортировке? В развитом мире да, в основном греют газом. Но у каждого на точке (дома колонкой), централизованно это считается дичью. Добавлено через 2 минуты Кстати стоимость горячей в киеве вроде как 90 грн за куб. Нагреть куб с 10 до 40 надо 35кВт, если не врут калькуляторы. 35 кВт стоит вроде как дешевле 90 грн, не? Так что получается глупость и расточительство это как раз централизованная горячая вода. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 Насчет денег. Недорогой 80-литровый бойлер 3000 грн, установка 700, срок службы 5 лет (если повезет). Нагрев куба воды с теплопотерями порядка 50 кВт-часов. За срок своей службы бойлер нагреет у меня 60 кубов. Итого цена подогрева 1 куба горячей воды из бойлера обойдется в 145 гривен. В платежке 1 куб подогрева воды стОит 76,14 грн. Разница почти в 2 раза. Минус гемор раз в 5 лет по замене бойлера (а может и чаще), минус бочка над головой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oosimvol Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 Могу. Для производства электричества нагревается вода до образования пара, после чего он загоняется в паровую турбину, которая крутит якорь генератора, который вырабатывает электрический ток, который поступает в трансформаторы и ЛЭП и опять трансформатор аж пока электричество дойдет до розетки с бойлером. Нагреть тем же газом воду - горелка и теплообменник с водой. Посчитайте сколько этапов потери КПД отсутствует в цепочке. Поэтому нужно греть ночью, от генерации атомных ЭС. В частном доме "+" от теплового насоса. За электричеством будущее. Его можно получать с разных источников, в т.ч от сжигания разных кизяков под экологическим контролем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 Поэтому нужно греть ночью, от генерации атомных ЭС. Для этого надо еще добавить 3К грн за счетчик, который умеет продавать электричество от АЭС по низкой цене. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romatr Опубліковано: 3 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2019 Для этого надо еще добавить 3К грн за счетчик, который умеет продавать электричество от АЭС по низкой цене. Это много, мне в Днепре обошелся 1850 грн с установкой под ключ, заказывал прямо через сайт того самого Рената))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення