Микроклимат при использовании термостата

[Nesnakomez]

Подключил первый сезон термостат. При плюсовой температуре все было терпимо, а сейчас на улице -5, и на всех окнах в доме появился конденсат. Немного, но есть. Внизу по сантиметру полосы. В прошлом году без термостата конденсата не было.

Термостат установлен на 19°, температура теплоносителя 60-65°. По четырем дополнительным термометрам цифровым и спиртовым сравнивал, по факту даже на градус больше температура в помещении. Гистерезис +-0.3°. В фазе простоя насос также отключается, и стоит часа 2-3. Теплоноситель остывает практически до комнатной температуры.

 

Это всеобщая проблема при использовании термостата или каждому нужно какой то свой индивидуальный режим управления котлом подбирать?

[mvas78]

Подключил первый сезон термостат. При плюсовой температуре все было терпимо, а сейчас на улице -5, и на всех окнах в доме появился конденсат. Немного, но есть. Внизу по сантиметру полосы. В прошлом году без термостата конденсата не было.

Термостат установлен на 19°, температура теплоносителя 60-65°. По четырем дополнительным термометрам цифровым и спиртовым сравнивал, по факту даже на градус больше температура в помещении. Гистерезис +-0.3°. В фазе простоя насос также отключается, и стоит часа 2-3. Теплоноситель остывает практически до комнатной температуры.

 

Это всеобщая проблема при использовании термостата или каждому нужно какой то свой индивидуальный режим управления котлом подбирать?

Всё логично. Целый ряд факторов.

При более низкой температура растворимость влаги в воздухе меньше, а влаговыделения - те-же (люди живут, пользуются водой, варят кофе и борщ, дышат, потеют, сушат носки и простыни и т.п.), поэтому относительная влажность увеличивается.

 

Точка росы после снижения температуры и роста влажности сместилась.

 

 

Да и просто тепловой поток от радиаторов упал, а окна - самый холодный элемент в ограждающих конструкциях.

 

 

Вам надо вентиляция с рекуперацией тепла для устранения избыточной влажности. Или просто вентиляция. Или более качественные окна.

 

Если котёл с герметичной камерой сгорания - то других изменений нет. Если с негерметичной - то ещё снизилась вентиляция за счет воздуха на горение.

 

Если конденсата немного и он не стекает ручьями - можете особенно ничего и не делать. Избыточная влажность естественным образом конденсируется там, где холоднее.

 

 

 

ПС.

 

Обратил внимание. На n-й год внутри стеклопакета появился конденсат на металлическом каркасе изнутри ... А влажность далеко не лучшим образом сказывается на их теплотехнических свойствах. Как-то видел видео как перебирают стеклопакеты. Видимо, летом придётся заниматься.

[Nesnakomez]

В прошлом году тоже был мороз, и поболее -5°. В прошлом году также варили борщ, стирали носки и варили кофе.

А в этом году почему то мало вентиляции и стали некачественными окна?

[mvas78]

В прошлом году тоже был мороз, и поболее -5°. В прошлом году также варили борщ, стирали носки и варили кофе.

А в этом году почему то мало вентиляции и стали некачественными окна?

Снизилась температура воздуха (а это более низкая растворимость влаги в воздухе = увеличение относительной влажности), снизилась температура поверхности окон (они хуже обогреваются), и снизился тепловой поток от радиаторов. Эффект - точка росы. Чтоб убрать точку росы при изменившихся параметрах надо или осушать воздух (что может быть неправильно с т.з. гигиенических норм), или повышать температуру окон. Осушать воздух простой вентиляцией или вентиляцией с рекуперацией (что эффективней). При этом из рекуператора будет выходить конденсат.

 

 

У меня когда я не топлю тоже окна потеют. Хоть в доме и не холодно. Просто перегретый радиаторами воздух перестаёт компенсировать низкую температуру окон.

 

 

Короче говоря - окна работают конденсатором... В самых плохих случая (очень холодно на улице, не работает котёл) - конденсат может стекать на подоконник.

[AndyAntonov]

Однокамерный стеклопакет имеет достаточно поганые теплоизоляционные характеристики. По всем калькуляторам на внутренней поверхности находится точка росы. На практике, если воздух не пересушен до совершенно некомфортных значений,— тоже.

[mvas78]

Однокамерный стеклопакет имеет достаточно поганые теплоизоляционные характеристики. По всем калькуляторам на внутренней поверхности находится точка росы. На практике, если воздух не пересушен до совершенно некомфортных значений,— тоже.

По-моему однокамерные в дома уже давно никто даже не предлагает.

[Nesnakomez]

Однокамерный стеклопакет имеет достаточно поганые теплоизоляционные характеристики. По всем калькуляторам на внутренней поверхности находится точка росы. На практике, если воздух не пересушен до совершенно некомфортных значений,— тоже.

У меня на всех окнах двухкамерные энергосберегающие пакеты с аргоном. Сами окна - 5 и 6 камерные, утепленные откосы.

[AndyAntonov]

А какая влажность в помещении?

[Nesnakomez]

Как же тогда предполагается работа котла в дежурном режиме, предусмотренном термостатом на температуре 7-9°? Тогда все должно грибком покрыться?

 

Добавлено через 1 минуту

А какая влажность в помещении?

Порядка 70% в среднем. Если доверять гигрометру.

[AndyAntonov]

Для зимы это повышенная влажность. Оттуда и точка росы на окнах.

 

Добавлено через 24 секунды

Тогда все должно грибком покрыться?

При такой влажности? Обязательно.

[mvas78]

Как же тогда предполагается работа котла в дежурном режиме, предусмотренном термостатом на температуре 7-9°? Тогда все должно грибком покрыться?

 

Добавлено через 1 минуту

 

Порядка 70% в среднем. Если доверять гигрометру.

 

 

Там, где придумали эти термостаты - там всё утеплено сплошняком уже много десятков лет, поэтому грибка на стенах не будет.

 

 

Если планируется дежурные режим 7-9 градусов то предполагается что в доме никто не живёт, и влага в доме не выделяется. Поэтому, при хоть сколько-то работающей вентиляции при постепенном снижении до 7-9 градусов всё будет нормально.

 

 

Кроме-того, повторяю - окна - это принципиально тяжело утепляемый элемент дома. Поэтому их стараются или сократить (если речь не идёт о солнечной стороне). Есть ещё уличные жалюзи, ставни там разные, которые помогают снижать потери в то время, когда окна не используются.

 

 

При 70% - ничего удивительного в конденсации на окнах нет. Тут надо или передавливать горячим батареями, но тогда у вас не получится настройка в 19 градусов, или снижать хотя-бы до 55-60%.

 

 

Да, чем утепленней дом - тем более велика вероятность конденсации на окнах.

[Nesnakomez]

в доме никто не живёт, и влага в доме не выделяется

так в комнатах типа спален(из них- одна необитаемая комната) - то же самое. Там то откуда много влажности?

 

Добавлено через 2 минуты

Для зимы это повышенная влажность.

После получасового проветривания снижается максимум до 60% и после закрытия окон быстро возвращается обратно. Еще раз повторюсь - даже в тех комнатах, где с пошлой зимы ничего не менялось, только режим работы котла.

Ну и я не знаю, можно ли доверять показаниям гигрометра. Гигрометр - часть термостата.

[mvas78]

Для зимы это повышенная влажность. Оттуда и точка росы на окнах.

 

Добавлено через 24 секунды

При такой влажности? Обязательно.

При дежурном режиме (без влаговыделений) и при наличии вентиляции не будет такой влажности. Влага идёт от жизнедеятельности.

[normal]

Та при первых морозах каждый год поднимается эта тема: просто сперва проходят дожди, от вентиляции отказаться нельзя, влажность на улице и в доме поднимается до 80%, затем ударяет мороз и вуаля конденсат даже на двухкамерных стеклопакетах. И ничего в это время сделать нельзя (если не брать в расчет всякие танцы со свечами на подоконниках или осушителями)

 

Добавлено через 2 минуты

После получасового проветривания снижается максимум до 60% и после закрытия окон быстро возвращается обратно

Штукатурка впитала уличную влагу и теперь отдает

[AndyAntonov]

После получасового проветривания снижается максимум до 60% и после закрытия окон быстро возвращается обратно

Ищите источники сырости. Ну, не бывает в норме в помещении такой влажности.

 

Та при первых морозах каждый год поднимается эта тема: просто сперва проходят дожди, от вентиляции отказаться нельзя, влажность на улице и в доме поднимается до 80%

У меня сейчас в доме 19° и конденсат на окнах (обычные двойные, не пакеты, так что это нормально для них). Но ни о каких 80% влажности и речи нет. Да 60% нет.

[Nesnakomez]

просто сперва проходят дожди

Хорошо, что напомнили. Перед наступлением холодов у нас аномально долго были туманы - круглосуточно и долго. Неделя - две вроде. Может дом насосал влаги? Сам дом из ракушки, утеплен пенопластом.

[mvas78]

так в комнатах типа спален(из них- одна необитаемая комната) - то же самое. Там то откуда много влажности?

 

Добавлено через 2 минуты

 

После получасового проветривания снижается максимум до 60% и после закрытия окон быстро возвращается обратно. Еще раз повторюсь - даже в тех комнатах, где с пошлой зимы ничего не менялось, только режим работы котла.

Ну и я не знаю, можно ли доверять показаниям гигрометра. Гигрометр - часть термостата.

Неотапливаемые помещения - это отдельный вопрос. Они должны быть плотно закрыты, и иметь достаточную вентиляцию (хотя-бы открыты на микропроветривание). И полностью выключать отопления тоже нельзя, именно с целью чтоб происходило осушение.

 

 

 

А иначе такие комнаты будут естественными конденсаторами.

 

 

 

Да, при разнице температур и даже небольших неплотностях по дверям циркуляция воздуха с неотапливаемыми будет происходит в обязательном порядке. Просто из-за разнице плотностей теплого и холодного воздуха.

 

 

Сократить по возможности необходимость посещения таких комнат (не хранить там частоиспользуемые вещи, например).

[AndyAntonov]

А может, и насосал. Ракушка тянет воду, пенопласт её не выпускает. В помещении вентиляция порушена из-за герметичных окон. Откуда и влажность зверская.

[mvas78]

Та при первых морозах каждый год поднимается эта тема: просто сперва проходят дожди, от вентиляции отказаться нельзя, влажность на улице и в доме поднимается до 80%, затем ударяет мороз и вуаля конденсат даже на двухкамерных стеклопакетах. И ничего в это время сделать нельзя (если не брать в расчет всякие танцы со свечами на подоконниках или осушителями)

 

Добавлено через 2 минуты

 

Штукатурка впитала уличную влагу и теперь отдает

Это да.. у нас правда уже давно погода сухая. Так-что накопленной после дождей влажности уже давно нет. Межсезонье самое мерзкое для влажности в доме. Топить, в принципе, рано, тепло ещё, а влажность зашкаливает. Приходится топить только для сушки.

[normal]

аномально долго были туманы - круглосуточно и долго. Неделя - две вроде

Ну вот, туманы походу это 100% влажность и ещё похуже дождей, а у нас туманов и дождей в этом году наоборот было мало очень и почти сухо везде

[Nesnakomez]

Тупик)))

 

Сделал меньше температуру теплоносителя на котле - опустил до 55. Так он не может вытянуть установленные 19 градусов+гистерезис термостата. Завис на 19,1, а еще утром отключался на 19,3. Сейчас на улице ноль, на котле 55, и котел работает в штатном режиме, термостат его не отключает. Неужели 55градусов на котле - мало для нагрева в помещении 19 градусов.. Понятное дело, что у всех все индивидуально, но окна и двери тоже не открыты на распашку. Только уменьшил температуру теплоносителя на 10 градусов

[Diver]

А зачем вы уменьшили? У вас конденсационник котел?

[Nesnakomez]

А зачем вы уменьшили?

Хотел на время сократить фазу простоя, чтобы подольше радиаторы были в нагретом состоянии, не полностью остывали. Влажность высокая, думал будет подсушивать. Не подсушивает и не греет... Вернул назад.

[Слободарий]

Влажность у Вас из-за проблем с вентиляцией. Термостаты никак не связаны.

Предлагаю радоваться. Потому что устроив какую-нибудь вентиляцию, Вы устраните проблему.

У меня проблема обратная. Сейчас 30% и некомфортно. При том, что все видимые отверстия закрыты.

[Nesnakomez]

Влажность у Вас из-за проблем с вентиляцией. Термостаты никак не связаны.

Предлагаю радоваться. Потому что устроив какую-нибудь вентиляцию, Вы устраните проблему.

 

Вентиляция в прошлом году была абсолютно такая же.