Стабилизатор QUANT — 2-е поколение.

[90BCO]

Ну, ОК.

Но если от емкости осталось 60-70% — это уже заметно?

Такое сколько может стоить?

 

Так, вот Ваши же соседи продают:

www.olx.ua/obyavlenie/nisan-leaf-akkumulyator-batareya-zaryadnoe-IDH0Svp.html#0fcca60ed1;promoted

[iiigolkin]

Ну, случился наконец косвенный удар молнии.

Три аппарата QUANT по 5,5кВт — отказали, пока не знаю что там,

но может не только варисторы, как получу — отпишу подробно.

Нагрузки в доме целые все, «погибаю но не сдаюсь» короче говоря.

Ремонт/замена естественно гарантийные.

Возгорания внутри не было.

Молния, как говорит хозяин — в метре от линии прошла, удар был приличный.

[90BCO]

...как получу — отпишу подробно.

 

Аудитория у Ваших ног!

[iiigolkin]

Аудитория у Ваших ног!

 

дополнительно информация от пользователя, цитирую:

К стати, у нас есть группа жителей района в вайбере, люди написали что после грозы у половины погорела техника и загорелась одна хата

серьезное дело ...

Хорошо так по ним прошло. И ведь не май месяц.

[iiigolkin]

Ну, в общем исправных по всем трем фазам не оказалось:

лупануло между землей и нулем так, что от того косвенного удара молнии искра внутри аппарата долетела до экрана индикатора (около 3мм), хозяин присутствовал, то, по его словам «Влупило так, что я на жопу присел, в 5 метрах от щитка».

Итого, имеем в двух аппаратах убитую материнку и индикатор, но целые ключи и целую защиту (сами в шоке, но видимо все высадилось в нуле, може длинноват был, не знаю). И один аппарат нормально заводится, цела материнка и индикатор, но ключи битые в первой ступени преобразования. Оно и понятно — куда раньше прилетело, то и пробило.

 

В доме ничего не повредилось, все нагрузки целы.

Ремонт по гарантии, но если бы и без гарантии — был бы не дорогой ремонт.

 

Жаль, пари я проиграл — ставил на то, что будет хоть один рабочий аппарат, возможно с битыми варисторами по входу. Варисторы, кстати, целые везде, но мы мелких никогда и не ставим — выбираем максимально мощные из возможных.

[90BCO]

...от того косвенного удара молнии...

Ремонт по гарантии, но если бы и без гарантии — был бы не дорогой ремонт.

 

Везде бы так !

 

 

Жаль, пари я проиграл...

 

 

Похоже, от молнии пострадали только Вы...

[razzil]

А что у клиента с заземлением? Я так понимаю, стабы защищены варисторами, они не отработали?

[iiigolkin]

А что у клиента с заземлением? Я так понимаю, стабы защищены варисторами, они не отработали?

 

Варисторы отработали, и не выгорели. Отказ был через напряжение «земля-ноль», прошило высоким напряжением (примерно более 3 кВ, насколько более — хз). В эту цепь тоже можно было поставить варисторы, некоторые ставят, хоть и не положено — тогда бы приборы выжили, но это неправильное решение (предельно на испытаниях между нулем и землей прибор должен выдерживать 3кВ по жесткой категории, но на практике кто ж это ограничит, при близком-то ударе молнии).. Вот и думаю — может, все же поставить? Нужно нормативку б изучить раньше, и уточнить почему это не нужно делать.

А заземление может быть сделано и по стандартам, но эти несколько ом при токе в килоамперы — представляете, сколько на них киловольт выделится? Ведь молния бьет по сути именно в землю, и далее растекается по земле. В зависимости от сопротивления участка и от места удара комбинации могут быть самые разные.

[AOZ1]

Варисторы отработали, и не выгорели. Отказ был через напряжение «земля-ноль», прошило высоким напряжением (примерно более 3 кВ, насколько более — хз). В эту цепь тоже можно было поставить варисторы, некоторые ставят, хоть и не положено — тогда бы приборы выжили, но это неправильное решение

Газоразрядники бренды ставят в ОПН на земля-ноль

[shneider_vova]

УЗИП в зависимости от системы заземление TNSC или ТТ бывают 4 полюсными или 3+1. Так что разрадник на 0 зависит от системы заземления клиента и заранее не может быть известна. и насколько я понял с мануалов по УЗИП, нельзя лепить 4 полюсной в любых вариантах (чтобы как бы в запас было)

[iiigolkin]

насколько я понял с мануалов по УЗИП, нельзя лепить 4 полюсной в любых вариантах (чтобы как бы в запас было)

 

Вот и меня именно этот момент беспокоит — что там как и почему.

 

Добавлено через 1 минуту

Газоразрядники бренды ставят в ОПН на земля-ноль

 

Да и мне хочется, все одно ж стаб это как бы ввод, и это б не противоречило глухозаземленной нейтрали.

Мне б нормативку на этот счет бы. Я б конечно не пожалел ни варистора ни разрядника.

Я б тогда почти наверняка выживал бы при косвенных почти всех (и так обострений при майских грозах по отказам нету по стабам нашего типа, но все же спокойней было б)

Змінено 14 серпня 2020 користувачем iiigolkin

[razzil]

УЗИП в зависимости от системы заземление TNSC или ТТ бывают 4 полюсными или 3+1. Так что разрадник на 0 зависит от системы заземления клиента и заранее не может быть известна. и насколько я понял с мануалов по УЗИП, нельзя лепить 4 полюсной в любых вариантах (чтобы как бы в запас было)

 

У беттермана разрядник между землей и нулем. А варисторы между фазой и нулем. На сколько я понимаю, если всплеск не превышает определенного значения, то ток уходит на ноль, если больше, то в землю. И по докам допускается и ТТ и ТN.

[AOZ1]

 

Да и мне хочется, все одно ж стаб это как бы ввод, и это б не противоречило глухозаземленной нейтрали.

Мне б нормативку на этот счет бы. Я б конечно не пожалел ни варистора ни разрядника.

Я б тогда почти наверняка выживал бы при косвенных почти всех (и так обострений при майских грозах по отказам нету по стабам нашего типа, но все же спокойней было б)

 

Есть еще второй подход. Как политика у ребят с котлами. Нет стаба или бесперебойника в сад. Здесь можно также. Нет правильного ОПН в сад.

На тех же телефонных станциях никогда разрядников не ставили.

Надо, лепи специализированные разрядники на кроссе на длинных линиях за отдельные $$$. Или жди грозы.

 

Какой то здравый смысл есть, чем лепить промышленный ОПН в стабе.

[iiigolkin]

Какой то здравый смысл есть, чем лепить промышленный ОПН в стабе.

 

Да вроде и так.

Был один случай, когда прилетел не импульс, а так сложилось

что больше чем 420 переменки, судя по неисправности.

Случай, конечно, уникальный, потому что такое было за все время

(включая выпуск Эталонов с 2014) — всего раз. Но все же..

 

У нас защитные варисторы на 560В прямо на входе, до автомата стаба.

 

В общем, варистор 560й пробило, и стаб нельзя было даже на байпасе включить.

Кажется — перекинь варистор после автомата,

и основная защита его всегда спасет (себя-то она спасла, у нее уровень 500В, аппарат рабочий кроме варистора). Но думаешь — а как же линия-то без УЗИП, пусть хоть чего там будет...

Но проблема в том, что клиент сам не заменит варистор, а делать сменный картридж в стаб — это уже за пределом здравого смысла.

В том случае после отказа клиент УЗИП на вход поставил.

[90BCO]

Но проблема в том, что клиент сам не заменит варистор...

 

Мне кажется, что от грозы должен спасать не стаб, а...страховая компания.

Стаб должен выполнять только то, что написано в его паспорте.

 

С таким же успехом можно пытаться сделать стабилизатор, предвидящий наводнение/торнадо/цунами

 

Просто, Вы...добрый человек.

[iiigolkin]

Мне кажется, что от грозы должен спасать не стаб, а...страховая компания.

Стаб должен выполнять только то, что написано в его паспорте.

 

С таким же успехом можно пытаться сделать стабилизатор, предвидящий наводнение/торнадо/цунами

 

Просто, Вы...добрый человек.

 

я не добрый человек, я отделяю то что мы можем решить, от того что не можем... никто ж не пытается спасать от прямого удара молнии, но раз уж в стандартах по ЕМС есть микросекундные импульсы, с параметрами выработанными на основе статистик, покрывающих большинство случаев косвенного удара молнии — логично им соответствовать, и желательно по максимуму, как уже не раз говорено —

будь у тебя спецтехника или медтехника или просто бытовая техника — сети для всех одинаковые и опасности в них тоже.

 

Итак, если выдерживаешь импульс 4кВ с током короткого замыкания 2кА,

фронтом 5мкс и длительностью по уровню 0,5 — 50мкс — то можно быть более-менее спокойным, а в случае если все же от косвенного удара молнии, выходящего за рамки обычного, аппарат откажет — не грех и обслужить по гарантии, потому что это будет уже крайне редко, норм будет в этом случае сработать как страховая компания — ущерб небольшой, а клиенту спокойнее. Это я взял из EN 54, по 4 категории жесткости, пожарку по нему сертифицировали. В бытовых приборах вроде требования не так жестки — но сеть все та же. И молнии все те же.

[Dalet]

Мне кажется, что от грозы должен спасать не стаб, а...страховая компания.

Стаб должен выполнять только то, что написано в его паспорте.

 

С таким же успехом можно пытаться сделать стабилизатор, предвидящий наводнение/торнадо/цунами

 

Просто, Вы...добрый человек.

 

Просто это единичные случаи, да и интересные ему, прежде всего.

 

Но на практике, в итоге может привести к загрузке основного фигуранта работой, отвлекающей от основного направления его деятельности. И далее два пути - погрязнуть в сервисе или развивать это как направление, но бесплатно ничего не бывает. Тут или заложи в стоимость расходы на сервис. Или сделай сервис платным и продай дешевле стаб....

[90BCO]

я не добрый человек, я отделяю то что мы можем решить, от того что не можем...

 

И далее два пути - погрязнуть в сервисе или развивать это как направление...

 

Всё понятно и доходчиво.

[iiigolkin]

Просто это единичные случаи, да и интересные ему, прежде всего.

 

Но на практике, в итоге может привести к загрузке основного фигуранта работой, отвлекающей от основного направления его деятельности. И далее два пути - погрязнуть в сервисе или развивать это как направление, но бесплатно ничего не бывает. Тут или заложи в стоимость расходы на сервис. Или сделай сервис платным и продай дешевле стаб....

 

Есть еще один путь, и мы уже раз это сделали — разработка/изобретение правильной защиты, а то что не впишется в статистику — должно убивать только сам аппарат (ремонт по гарантии), а не его нагрузки в доме, и этого должно быть мало случаев, чтоб в среднем не ложилось тяжестью на расходы.

С коммутационными перенапряжениями это работает еще со времен Эталона — они, в отличие от молний, бывает в день десятками лупят где-нибудь в промзоне, где на одной линии у одного куча станков, а у другого офис и компы и/или камеры наблюдения и прочее... Но ремонты не напрягают совершенно — защита себя оправдывает, хоть возможны варианты сильной линии и кейсы с отказом, но очень редки, и тоже можно устранить установкой выносной усиленной защиты.

 

В принципе, косвенные удары молнии по этому же принципу отрабатываются, нынешний случай — пока единственный у QUANT, а во время Эталонов я такого и не припомню, и это за 5 сезонов весенних гроз по крайней мере.

 

Что до «развивать как направление» — да, в эту сторону уже смотрим, но в виде дополнительных устройств — защит, фильтров и т.п. — отдельно оформленные опции, да ведь и внутри стабов места под них уже нету, все слишком компактно.

[iiigolkin]

На три дня покину любимый Житомир,

свою Малеванку — все ради чтоб чем-то поделиться

на выставке на семинаре в том числе.

Конечно если будет любопытство.

Привезу поблочно весь разобранный Quant,

и пройдусь по каждому блоку, если спросят что и как устроено.

 

[dneprstab]

На три дня покину любимый Житомир,

свою Малеванку — все ради чтоб чем-то поделиться

на выставке на семинаре в том числе.

Конечно если будет любопытство.

Привезу поблочно весь разобранный Quant,

и пройдусь по каждому блоку, если спросят что и как устроено.

 

 

Это же просто праздник какой-то !

Буду в первых рядах )))

[iiigolkin]

Это же просто праздник какой-то !

Буду в первых рядах )))

 

Еще доска нужна, наверное...

Чтоб по ходу что-то рисовать если спросят.

С фломастерами и губкой.

Закажу щас.

[dneprstab]

Еще доска нужна, наверное...

Чтоб по ходу что-то рисовать если спросят.

С фломастерами и губкой.

Закажу щас.

 

Доска ТМ Quant и фломастеры тоже )

[90BCO]

Еще доска нужна, наверное...

 

[engeneer]

На три дня покину любимый Житомир,

свою Малеванку — все ради чтоб чем-то поделиться

на выставке на семинаре в том числе.

Конечно если будет любопытство.

Сергей, спасибо большое за семинар и за экспозицию. Думаю, все, кто был на выставке, согласятся, что стенд Quant-а - самый яркий и интересный!

Стабилизатор приятно удивил аккуратностью, продуманностью и качеством сборки. Чувствуется, что сделан с любовью, а это - залог успеха!