Пирог пола

[АлександрБ.]

Приветствую.

 

Ремонт.

Плиты перекрытия шатровые, имеется прогиб по центру до 50 мм.

 

Планирую сделать полы

- кухня,

- с/у.

- ванная,

- прихожая

 

следующим образом :

 

1. Настилается рубероид 4 мм "Бикроэласт" с заворотом на стены.

Это:

- гидроизоляция,

- эластичный слой звукоизоляции

- защита от просыпания песка на нижний этаж через возможные трещины, щели, каналы коммуникаций.

.

 

2. Делается разводка кабелей в гофре по полу.

 

3. Засыпается песком по уровню

Эта засыпка выполняет роль звукоизоляции и выравнивает прогиб перекрытия до плоскости нужного уровня.

Поскольку песок тяжелый, засыпать на всю высоту - критично.

Поэтому далее

 

4. Укладываем по выровненной поверхности песка листы ЭППС 40 мм.

Для заполнения объема.

Стыки между листами и примыкания к стенам - силиконим для предотвращения выпучивания песка наверх от нагрузки.

 

5. Укладываем сварную сетку Ф3, 100 х 100 и заливаем ЦП стяжку 60 мм.

 

6. По стяжке укладывается плитка на клей.

 

--------------

Это теория.

 

Прошу практиков покритиковать и сделать конструктивные замечания.

 

- по пирогу,

- по практичности выполнения этих работ.

 

Уже есть вопрос :

- как приподнять сетку над ЭППСом и обеспечить дистанцию хотябы в 1-2 см.

Как по ней висящей ходить с ведрами раствора.

 

Ниже картинка.

.

.

[wertexan]

Есть только прогиб? Повреждений плиты между ребрами нет?

[мастерок]

В теории красиво,а по практике то не тем Вы озабочены,сетка внутри слоя стяжки это фигня,а вот с песочком по уровню и укладкой на него утеплителя прий дётся потрахатся.

Начнём с начала,с Вашего рубероида.Как по мне то он там вообще не нужен,максимум это плёнка.Но кашу маслом не испортиш,хотите-ставте.А вот с песком по уровню посложнее будет,без маяков это гемморно делать,но самое гемморное это по нему ходить при укладке утеплителя.Поэтому Вы должны сразу начиная с дальнего угла выставлять по уровню на песок каждый листочек ЭППСа.Кстати,Вы совершенно забыли о демпферной ленте,она ставится вдоль стен перед укладкой ЭППСа,а во время укладки её лепесток должен накрывать сверху ЭППС.Соответвенно и затея с силиконом абсолютно лишняя.

Ну а дальше самое простое,раствор делаете достаточно густым,заносите в помещение и просто растаптываете ногами половину слоя,укладываете на него сетку,и затем остальным раствором стягиваете стяжку по маякам.Сетка конечно же 50*50 мм,ну максимум 65-70.Маяки вкручиваются прямо в ЭППС по способу указанному в моей подписи.

Кстати,я бы не грузил лишним весом Ваши плиты,а дал бы лучше больше ЭППСа,это и для звукоизоляции лучше.Поэтому сперва пробил бы по лазеру самую высокую точку плиты и только всё что в минусе подсыпал песочком.

[АлександрБ.]

Есть только прогиб? Повреждений плиты между ребрами нет?

Приветствую.

 

Плиту пола могу наблюдать только верхнюю поверхность.

Видимых дефектов не обнаружил.

 

Потолочная плита, надо мной, имеет такой же прогиб.

 

Предполагаю, что прогнулись перекрытия всех этажей, под весом гипсовых перегородок. которрые находятся на этой плите.

А это - кухня-СУ-ванная.

 

Подозреваю, что в подвале именно под этими простенками нет опорного фундамента.

А плиты слабоваты для такой нагрузки.

Поэтому вся этажерка и просела.

 

Толщина самой плиты - 60 мм.

Армирована гладкой проволокой Ф 6 мм. Шаг 150 х150

Плюс одно ребро не имеет опирания на ту стену, где идут вентканалы.

Висит на всей длине.

 

Такие же плиты и в жилых комнатах.

Также имеют прогиб в центре на 3-4 см.

 

Добавлено через 25 минут

В теории красиво,

Спасибо за критику.

 

Рубероид толще и прочнее пленки, она сразу же прорвется от ботинок.

Плюс - это упругий слой для звукоизоляции.

Нахлесты на стену - могут выполить роль демпферной ленты.

Но можно и ленту положить - не вопрос.

 

Укладку песка так и планировал - поэтапно, на ширину ЭППС-а

Насыпал участок, выровнял, положил ЭППС.

Сдвинулся назад, повторил.

И так - до порога.

 

Тут же вопрос :

стяжку нужно заливать отдельно, по помещениям ?

с отсеканием на порогах ?

Или нужно лить все вместе одним массивом:

-кухня-СУ-ванная-прихожая.

 

Про установку сетки - понял, все оказывается просто.

 

Уровень песка таким и будет - по самой высокой точке, чтобы только выровнять впадину.

Далее, для заполнения - легкий ЭППС.

 

Единственное, с чем не соглашусь, - что ЭППС является звукоизоляцией.

Это не верно.

Все плитные материалы, имеющие достаточно жесткую структуру,

- являются мембранами, которые просто передают звуковые колебания далее, в вышележащие слои.

Таким себе барабаном.

При этом ничего не гасят.

Это очень упрощенно, но суть такова.

Хорошо гасит засыпка из сыпучих материалов - песок, керамзитовый отсев, и т.д.

И упругие прослойки - типа резины.

[Vitaliy67]

Они такие прогнутые уже от рождения

[wertexan]

Если есть проблемы с нагрузками я крайне осторожно порекомендую подумать о заливном пенобетоне. Им можно заменить песок. Вариант имеет свои недостатки, но в то же время и право на жизнь.

[АлександрБ.]

Вариант имеет свои недостатки, но в то же время и право на жизнь.

Если можно, вкратце про них.

[wertexan]

1. Цена. Песком будет заметно дешевле.

2. Для меня открытым остается вопрос химии пенообразователя ибо белковые малую плотность не обеспечат. Впрочем под бетоном ИМХО это не актуально.

3. Думаю, ударный шум будет проводить заметно лучше.

4. Потребует паузы около недели на затвердение. Да и потом ходить надо будет аккуратно.

5. ЕМНИП имеет ограничение на минимальную толщину. Что-то около 1 см. Впрочем и на максимальную, но для пола это не актуально.

 

С другой стороны:

1. Плотность менее 300кг/м³ при вполне приемлемой прочности.

2. Получите уровень сразу на всю площадь.

3. Огрехи легко ровняются.

[АлександрБ.]

Спасибо.

 

Из плюсов реально вижу только малый удельный вес.

 

Из минусов - напрягает неизвестная химия пенящего в-ва, в квартире.

Ди и возиться неохота из-за малого объема.

Мне всего-то линзу впадины засыпать.

 

Так что - наверное, остановлюсь на старом, добром песке.

[Строй Сергей]

Уже есть вопрос :

- как приподнять сетку над ЭППСом и обеспечить дистанцию хотябы в 1-2 см.

Как по ней висящей ходить с ведрами раствора.

.

Есть в продаже ( можете погуглить ) Фиксатор арматуры ''стойка" 20-25-30 . Цена вопроса 35-50 коп./шт. Бывают разной высоты и формы. Ниже фото. Когда начинаете заливку - часть сетки поднята на стойках, часть для подхода с ведрами лежит на ЭППС. По мере заливки подымаете остальную часть сетки.

[АлександрБ.]

Есть в продаже ( можете погуглить ) Фиксатор арматуры ''стойка" 20-25-30 .

 

Эти фиксаторы есть у меня, но они продавливают ЭППс.

Про поэтапное поднятие сетки не подумал.

Хотелось поднять и увязать всю сетку разом.

 

Кстати, когда-то лил подушку на грунте, тоже подкладывал эти фиксаторы.

Но там была арматура Ф 12 - Ф 16, и даже собственный вес каркаса был неслабый.

А еще и ходили по нему.

Так нарезал и подложил под фиксаторы квадратики из отходов жести 100 х 100 мм.

Нормально, ничего не вдавилось.

Ну и желательно для ходьбы на каркас положить толстые широкие доски или фанеру.

Распределяет нарузку на все фиксаторы.

[Строй Сергей]

Эти фиксаторы есть у меня, но они продавливают ЭППс.

Про поэтапное поднятие сетки не подумал.

Хотелось поднять и увязать всю сетку разом.

Увязываете всю сетку целиком, но подымаете поэтапно,- там где заливаете. Тогда ничего не продавится.

Можно использовать такие, но они дороже:

[АлександрБ.]

Пришла мысль :

 

- в самой стяжке (6 см). использовать вместо песка мелкий керамзит.

Цель - уменьшение веса пирога.

 

Настораживает капризность и непредсказуемость подготовки раствора с керамзитом и извраты при укладке ( всплывает..)

Опыта не имею.

И отсутствие на рынке мелкой фракции керамзита мешковой расфасовки.

Только ЗИЛ навалом.

 

Какие будут мнения, связываться или нет ?

Что можно ожидать по прочности такой стяжки (под плитку), по сравнению с песчаной ?

[Наблюдатель]

Прошу практиков покритиковать

Песок, классическая ЦП толстая стяжка!

[мастерок]

Не лезьте до керамзита!Ну и по сетке тоже ведь объяснил,вообще фигня вопрос,никакие подкладки там не нужны.

[Строй Сергей]

Не лезьте до керамзита!

+100500

 

Только цементно-песчаная смесь. Керамзит вообще не вариант. К тому же он в себя вовлекает влагу и при становлении вашей стяжки это не очень хорошо.

[АлександрБ.]

Не лезьте до керамзита!

Понял, уже не лезу.

----

Спасибо всем за предупереждения.

[АлександрБ.]

Приветствую.

 

Остался незамеченным вопрос о разделении стяжки по порогам помещений :

 

 

Тут же вопрос :

стяжку нужно заливать отдельно, по помещениям ?

с отсеканием на порогах ?

Или нужно лить все вместе одним массивом:

-кухня-СУ-ванная-прихожая.

 

[мастерок]

Деформационные швы в дверных проёмах-закон!Тут даже обсуждать нечего.

[АлександрБ.]

Отлично!

Мне так даже проще.

 

Деформационные швы в дверных проёмах-закон!Тут даже обсуждать нечего.

 

Закон - для тех, кто его знает.

А для того, кто сталкивается первый раз - даже элементарные азы нужно специально акцентировать.

(К примеру, встречал типов, которые путались, что чем запивать :

спирт водой, или наоборот. Странные, не правда ли ? )

 

Считаю, что именно для этого и существует наш замечательный Форум !

И благодаря многим замечательным форумчанам, и профессионалам, и просто отзывчивым Людям!

 

Со своей стороны, делюсь тем, что знаю, и в чем уверен.

Также стараюсь описывать технические ньюансы очень подробно и однозначно, дабы было понятно с первого прочтения.

И не нужно уточнений на полстраницы.

 

Всем удачи !