Можно ли прокладывать провод по потолку как на фото?

[igorjk]

Окэ, тогда каждый видимо останется при своем мнении бо у меня тоже вроде как дел по горло.

 

Всего доброго

 

И Вам не хворать.

Только впредь свои гипотезы нужно подтверждать, а не ляпать кудой попало.

[Energon]

Ну в самом деле, что вы как маленькие. Конечно есть разница где и как проложен датчик, но она не настолько критична в реальной жизни, тем более если сделать такие штробы, как в приведённых примерах. Тепловая энергия от нагревательного кабеля настолько сильно передаётся в стяжку.

У меня в санузле кабель покрыт настолько тонким слоем клея, что кое-где видна его оболочка (плитка еще не лежит) и вы думаете что он в этих местах горячий, перегревается и вообще сгорит? - а вот и нет, он точно так-же еле тёплый как и стяжка.

 

Конечно он в этих местах перегревается и может сгореть. Но Вам наверное виднее чем спецам которые мне такое говорили))

P.S. Скажем наверное немного иначе. Есть инструкция по применению, и способы их выполнения. Есть также гарантия на кабель ТП и мат. Это я за Деви говорю, как у других не знаю. Ваш случай является не гарантийный, потому что нарушены условия прокладки ТП. Сколько он будет служить месяц, год, два или сгорит при первом включении я не знаю. Но если есть или была возможность сделать как книжка пишет, я бы делал. Все остальное под ответственность монтажника который делал и Вас как тот кому делали. Все))

Змінено 11 листопада 2019 користувачем Energon

[Dex-paketa]

И Вам не хворать.

Только впредь свои гипотезы нужно подтверждать, а не ляпать кудой попало.

 

Уважаемый, в данном случае гипотеза у Вас, что оно будет работать нормально. Мои утверждения подтверждены официальной инструкцией и схемой, а Ваша гипотеза (что оно будет работать нормально) проектом какой-то шарашкиной конторы. Поэтому давайте не будем скатываться на быдлячий уровень разговора в стиле "ляпать языком".

 

Еще раз, каждый остался при своем мнении, я закончил эту дискуссию.

[Woolfer_a]

Конечно он в этих местах перегревается и может сгореть. Но Вам наверное виднее чем спецам которые мне такое говорили))

Надеюсь это был юмор))) Конкретно в моём случае сверху будет клей и плитка, но на свой страх и риск включал для проверки.

А если говорить серьёзно то 1 метр кабеля выделяет около 10Вт тепла (конкретно в моём случае), значит открытые участки по 10 см выделяют аж 1Вт тепла, а если учесть что открыта только верхняя кромка кабеля а низ и бока утоплены в плиточном клею то сколько остаётся? 0,3Вт максимум. И это серьёзно может перегреть кабель с ПВХ изоляцией? - Как по мне то это стёб просто

 

Производители всё что угодно могут заявлять лишь-бы к ним потом претензий не было.

[igorjk]

 

Производители всё что угодно могут заявлять лишь-бы к ним потом претензий не было.

Любой производитель, вернее продавец, с гарантии спрыгнет аж бегом. Главный аргумент написан в любой инструкции к нагревательной секции - укладку должны выполнять только квалиффицированные специалисты, коими вы не являетесь.

Это я пишу как сервис инженер шарашкиной конторы, которая перекрывает 10% рынка греющих кабелей.

Сам не раз отмазывал контору от гарантии, поэтому знаю о чем пишу.

[Woolfer_a]

Любой производитель, вернее продавец, с гарантии спрыгнет аж бегом.

Вот, потому не очень верю в ту гарантию.

А вот, для общего развития, расскажите нам пожалуйста какие реальные повреждения греющего кабеля были, чем они вызваны и каковы эти "гарантийные случаи"?

И кто является "квалифицированным специалистом" по мнению производителей?

[S_Vladimir_79]

Любой производитель, вернее продавец, с гарантии спрыгнет аж бегом. Главный аргумент написан в любой инструкции к нагревательной секции - укладку должны выполнять только квалифицированные специалисты, коими вы не являетесь.

Это я пишу как сервис инженер шарашкиной конторы, которая перекрывает 10% рынка греющих кабелей.

Сам не раз отмазывал контору от гарантии, поэтому знаю о чем пишу.

Не любой производитель, и не у каждого должен укладку производить квалифицированный специалист.

[igorjk]

Не любой производитель, и не у каждого должен укладку производить квалифицированный специалист.

 

Правду пишете?

Отсутствие замеров сопротивления изоляции будет ли поводом к снятию с гарантии? У многих покупателей есть мегомметры?

Специально перечитал гарантию Нексанса.

Там есть пункт про

-несанкціоноване втручання або самостійний ремонт.

 

Что такое "несанкціоноване втручання"?

Как действовать в случае, если секция куплена в Киеве, в Эпицентре, а установлена где нибудь в Бердичеве? Поедет ли представитель Эпицентра, или Вы, как продавец, в тот же Бердичев (образно), при условии что секция монтировалась самостоятельно?

Владимир, я камнями не бросаюсь, просто сам не раз сталкивался со случаями когда секции монтируют нанятые клиентом монтажники. И если это мои монтажники, то я в них уверен, а если сторонние, то ответ был - обращайтесь к тем кто монтировал.

Ну разве я не прав?

[Woolfer_a]

Вот, меня тоже задела эта фраза про "квалифицированного специалиста".

То, что я описал свои эксперименты, так это я лично у себя дома позволяю себе эксперименты.

Измерение изоляции: - где-то сказано что его надо мегером делать? это мы с вами понимаем что мегером, но может люди тестером замеряют? На это запрета нет в инструкции.

Про специалиста: к примеру я описывал Одесский кабель woks. Сейчас открыл сайт и там появился список монтажников, аж 1 человек на Одесскую область. А когда я покупал и монтировал то такого списка и раздела вообще не было. И что есть квалификацией?- сертификаты, корочки ПТУ или группа допуска? И даже при всех условиях всегда можно съехать, мол был бросок повышенного вот и перегорело.

А если серьёзно то чему там ломаться? 2 жилы в изоляции и муфта. Либо всё целое и работает, либо где-то косяк и он выплывет сразу.

Кстати что сказано у вас по поводу кратковременного включения в разложенном виде для размягчения кабеля и проверки работоспособности?

 

Всё что описал не претензия и не спор, просто не ясно что там такого в том тёплом полу, раз такие требования предъявляются.

[S_Vladimir_79]

Правду пишете?

Отсутствие замеров сопротивления изоляции будет ли поводом к снятию с гарантии? У многих покупателей есть мегомметры?

Специально перечитал гарантию Нексанса.

Там есть пункт про

-несанкціоноване втручання або самостійний ремонт.

 

Что такое "несанкціоноване втручання"?

Ваша задача спорить или прислушиваться к людям, которые здесь уже больше 10 лет и ни разу не были замечены в перекручивании или умалчивании каких-либо негативных факторов?

 

Перечитайте еще раз и найдите, где в инструкции по монтажу Нексанс указано, что монтаж должен производиться квалифицированным специалистом?

 

И не кажется ли, что"несанкціоноване втручання або самостійний ремонт" уже никак к монтажу не относится, нет?

 

Добавлено через 4 минуты

Как действовать в случае, если секция куплена в Киеве, в Эпицентре, а установлена где нибудь в Бердичеве? Поедет ли представитель Эпицентра, или Вы, как продавец, в тот же Бердичев (образно), при условии что секция монтировалась самостоятельно?

Владимир, я камнями не бросаюсь, просто сам не раз сталкивался со случаями когда секции монтируют нанятые клиентом монтажники. И если это мои монтажники, то я в них уверен, а если сторонние, то ответ был - обращайтесь к тем кто монтировал.

Ну разве я не прав?

Ни представитель Эпицентра, ни я, ни любой другой продавец точно не поедет, это не наша задача. Есть 3 сервисных центра, которые ездят по всей Украине, они за это ответственны. Я со своей стороны могу просто быстрее передать информацию от клиента к сервису, чтобы проблема была быстро решена.

 

Добавлено через 5 минут

А если серьёзно то чему там ломаться? 2 жилы в изоляции и муфта. Либо всё целое и работает, либо где-то косяк и он выплывет сразу.

В 90% гарантийных случаев выходит из строя муфта, остальные 10% - брак жилы или самой изоляции. И косяки эти не выплывают сразу, а могут на года растянуться.

[Woolfer_a]

В 90% гарантийных случаев выходит из строя муфта, остальные 10% - брак жилы или самой изоляции. И косяки эти не выплывают сразу, а могут на года растянуться.

Спасибо, не сталкивался.

А какие способы диагностики "на ранней стадии" (до чистовой отделки)?

Можно и нужно сравнивать сопротивление цепочки, измеренное производителем, но я заметил что оно само по себе зависит от температуры. А сопротивление изоляции? -его ведь не указывают.

 

Кстати тоже интересный вопрос: -усадка цементных растворов, где гарантия что после схватывания кабель плотно прилегает к раствору, может там микрозазоры? кабель-то гладкий и адгезия к нему никакая.

[Yegor_81]

И кто является "квалифицированным специалистом" по мнению производителей?

Специалист сертифицированный производителем.

[Woolfer_a]

Специалист сертифицированный производителем.

"Сертифицированный" и "квалифицированный" это разные вещи. Я с вами не согласен.

Вот пример кондиционеры, там чётко в условиях гарантии написано про "сертифицированных именно этим производителем" - там бесспорно.

 

Так как такой чёткой формулировки нету, то и отказать в гарантии смогут только тем, кто не очень подкован.

[Firetuf]

Специалист сертифицированный производителем.

Или............?

[igorjk]

 

Измерение изоляции: - где-то сказано что его надо мегером делать? это мы с вами понимаем что мегером, но может люди тестером замеряют? На это запрета нет в инструкции.

 

Как то так. Срисовано у того же Нексанса.

[Yegor_81]

"Сертифицированный" и "квалифицированный" это разные вещи. Я с вами не согласен.

Имеете полное на то право.

[Woolfer_a]

igorjk, Ок, вы правы! С этим согласен, я был не прав.

[Yegor_81]

Или............?

Найдется 1000 и 1 способ отказать в гарантии.

[igorjk]

Найдется 1000 и 1 способ отказать в гарантии.

Тем более что продажами занимаются не сами производители, а ФОПы и ТОВки. А им возиться с гарантиями не очень охота, по причине того что деньги получены и потрачены, а производитель отдает не деньгами а продукцией, которую еще нужно продать. И тот же производитель не кредитует своих дилеров, а берет деньги за товар сразу.

[S_Vladimir_79]

Найдется 1000 и 1 способ отказать в гарантии.

Найдите способ, с которым согласится клиент, если вышла из строя муфта...

 

Добавлено через 1 минуту

Тем более что продажами занимаются не сами производители, а ФОПы и ТОВки. А им возиться с гарантиями не очень охота, по причине того что деньги получены и потрачены, а производитель отдает не деньгами а продукцией, которую еще нужно продать. И тот же производитель не кредитует своих дилеров, а берет деньги за товар сразу.

Работайте с нормальными производителями и представителями, тогда и не будет таких выводов.

[igorjk]

Найдите способ, с которым согласится клиент, если вышла из строя муфта...

 

Вы когда нибудь считали во что обходится "гарантийный ремонт" муфты заказчику?

Компенсация разбитой плитки, заделка ямы в стяжке, укладка той же плитки.

Это еще не факт что сервисная служа признает случай гарантийным. А значит и им нужно будет платить.

 

 

 

Работайте с нормальными производителями и представителями, тогда и не будет таких выводов.

 

Так я с ними и работаю, тем более знаю изнутри как оно бывает.

И Вы, Владимир, дадите гарантию на свою продукцию, если ее монтаж будет производить невесть знает кто, и как?

Просто я видел как стройбаны наматывают секции самрегов через локоть, фотал это, и фоты отправлял клиенам с уведомлением о снятии гарантийных обязательств.

[S_Vladimir_79]

Вы когда нибудь считали во что обходится "гарантийный ремонт" муфты заказчику?

Компенсация разбитой плитки, заделка ямы в стяжке, укладка той же плитки.

Это еще не факт что сервисная служба признает случай гарантийным. А значит и им нужно будет платить.

И во что же? Тысячи гривен? Или потратил деньги на пол, но теперь из-за пару разбитых плиток вообще теплого пола не будет?

 

Добавлено через 2 минуты

Так я с ними и работаю, тем более знаю изнутри как оно бывает.

И Вы, Владимир, дадите гарантию на свою продукцию, если ее монтаж будет производить невесть знает кто, и как?

Нет, Вы с ними не работаете. У тех, кто с такими работает, выводы другие, и проблем ни с сервисом, ни с клиентами, ни у клиентов с сервисом не возникает.

И повторю - я гарантию на кабель не даю.

[Woolfer_a]

Сейчас я представил себе, как шурфить стяжку в поисках муфты (если даже положение её известно), ювелирно освобождая кабель. Я например за 1000 грн не возьмусь. Только если это мой косяк и на кону репутация и дальнейшая работа у этого заказчика.

[igorjk]

И во что же? Тысячи гривен? Или потратил деньги на пол, но теперь из-за пару разбитых плиток вообще теплого пола не будет?

 

Кажись в 2014-м приезд девишного сервиса и поиск пробоя секции обошелся заку в 120$, сама муфта в 12$. Переведем это в сегодняшний курс гривны.

Это не считая битой плитки и пр.

Случай был не гарантийный.

Это так, к примеру.

 

 

Нет, Вы с ними не работаете. У тех, кто с такими работает, выводы другие, и проблем ни с сервисом, ни с клиентами, ни у клиентов с сервисом не возникает.

И повторю - я гарантию на кабель не даю.

Ну нет, так нет, и слава Богу.

 

Конечно не Вы даете а производитель. Но откуда тогда знаете о битых муфтах и сгоревших секциях, тем более в процессе эксплуатации, Вы ж не сервисная служба?

Ладно, завязываем, ато общение заходит в тупик, и как бы не перешло от производителей на личности.

Еще раз повторюсь, я ни в чей огород камней не бросал.

 

Добавлено через 4 минуты

Сейчас я представил себе, как шурфить стяжку в поисках муфты (если даже положение её известно), ювелирно освобождая кабель. Я например за 1000 грн не возьмусь. Только если это мой косяк и на кону репутация и дальнейшая работа у этого заказчика.

 

При наличии хотя бы приличного тонового генератора это не так уж и сложно, а у сервиса оборудование чуть получше будет. Правда не уверен что оно себя окупает, скорее поддерживает репутацию бренда.

[S_Vladimir_79]

Кажись в 2014-м приезд девишного сервиса и поиск пробоя секции обошелся заку в 120$, сама муфта в 12$. Переведем это в сегодняшний курс гривны.

Это не считая битой плитки и пр.

Случай был не гарантийный.

Это так, к примеру.

Вполне реальная сумма на то время, верю. Сейчас в $$ почти в 2 раза дешевле, переводить на сегодняшний курс не нужно. Но что остается делать, если пол уложен, а кабель повредили? Нужно ремонтировать.

 

Добавлено через 1 минуту

Конечно не Вы даете а производитель. Но откуда тогда знаете о битых муфтах и сгоревших секциях, тем более в процессе эксплуатации, Вы ж не сервисная служба?

Потому что есть очень плотное общение с людьми, которые занимаются и монтажом, и сервисом на протяжении многих лет.