Вентиляция отапливаемого подвала

[sidus]

Прошу совета вентиляции подвала.

Подвал будет сухой и отапливаемый (градусов до 15-17).

Соотвественно нужна система вентиляции.

Ествественная (продухи) как мне кажется не справится, кроме того потери тепла у нее больше (верно ли это?)

Поэтому решил принудительную притяжную и вытяжную вентиляцию.

В подвале уже есть притяжной канал (труба пластиковая, выходящяя наружу). Планирую там поставить вентилятор.

А вот как лучше организовать вытяжной канал - вопрос (см фото)

Вариант №1

Сверху над подвалом будет камин в том углу. Возможно ли дымоход камина одновременно совместить с вытяжным каналом подвала, просверлив плиту и поставивь там вентилятор? Заодно можно сделать подачу воздуха в камин из подвала. То есть 2 вопроса решается - подача воздуха в камин и вытяжной канал подвала. Какие тут нюансы могут быть?

 

Вариант №2.

Просто провести под потолком вент. трубу и соединить ее с другим дымоходом (этот дымоход кухни). При этом вопрос камина открытый остается - нужно ли его все равно питать из подвала воздухом?

 

 

И вопрос не по теме:

Как бы вы утеплили такой подвал? Снаружи от не утеплен в земле, цоколь будет утеплен. Планирую изнутри доутеплить ватой (так как паропроницаемость хорошая, чтоб влагу пропускало). Как идея?

[DimaF]

Возможно ли дымоход камина одновременно совместить с вытяжным каналом подвала, просверлив плиту и поставивь там вентилятор? Заодно можно сделать подачу воздуха в камин из подвала.

 

Нет, не нужно делать так.

Подвод воздуха на камин только отдельным каналом снаружи!

Если не хотите ислам принять раньше времени.

 

Вытяжной канал как и притяжной можно сделать без всяких вентиляторов.

У них разница по высоте должна быть хорошая.

Делать желательно на противоположных сторонах помещения, или по диагонали.

[sidus]

Нет, не нужно делать так.

Подвод воздуха на камин только отдельным каналом снаружи!

Если не хотите ислам принять раньше времени.

Ну или топку камина взять без доп. подвода воздуха?

 

 

Вытяжной канал как и притяжной можно сделать без всяких вентиляторов.

У них разница по высоте должна быть хорошая.

Делать желательно на противоположных сторонах помещения, или по диагонали.

 

А хватит ли мощности естественной вентиляции? Я не уверен...

А разницы высот хочу добиться, вклинившись выходным каналом в канал дымохода, который идет на крышу. Таких каналов несколько - один из них камина, другой - вентиляция кухни/санузла.

[DimaF]

Ну или топку камина взять без доп. подвода воздуха?

 

Да.

С горелым воздухом играться нельзя, каждый год целыми семьями хоронят.

 

А хватит ли мощности естественной вентиляции? Я не уверен...

 

Если вы там хлебопекарню откроете, то нет конечно.

Если просто периодически там будите находится, то хватит 100-125 мм с головой.

 

вклинившись выходным каналом в канал дымохода

 

Вы таки хотите раньше времени на кладбище отправится....?

Не трогайте ничего связанное с камином и дымоходом!!!

[franzisk]

т.е. в помещении с температурой 15 гр вы буде вдувать воздух с Т -20?

Тогда уже лучше на приток поставить какой-нибудь нагреватель при Прану.

[Woolfer_a]

С удовольствием присоединюсь. У самого подобная задача стоит. Интересны проверенные решения. Лично я, пока, ничего кроме рекуператора не придумал.

[franzisk]

С удовольствием присоединюсь. У самого подобная задача стоит. Интересны проверенные решения. Лично я, пока, ничего кроме рекуператора не придумал.

да это и не самое плохое решение, если шум не пугает и есть возможность купить рекуператор.

А на каком рекуператор Вы планировали?

[Woolfer_a]

У меня цоколь не жилой, там топочная для твердотопливного котла, склад инструментов/материалов и прочий инвентарь. И классическая вытяжка не получится из-за наличия котла, который имеет дымоход и этот дымоход выше вент-каналов. Казалось-бы всё замечательно и дымоход сам есть вытяжкой, но это не так. И при обслуживании котла (чистка, загрузка новой порции дров) дым поступает в помещение, соответственно нужна принудительная приточно-вытяжная вентиляция.

Над моделями не думал, пока всё в голове только. Возможно даже что-то самодельное буду лепить, место не ограничено, красота не важна.

[franzisk]

У меня цоколь не жилой, там топочная для твердотопливного котла, склад инструментов/материалов и прочий инвентарь. И классическая вытяжка не получится из-за наличия котла, который имеет дымоход и этот дымоход выше вент-каналов. Казалось-бы всё замечательно и дымоход сам есть вытяжкой, но это не так. И при обслуживании котла (чистка, загрузка новой порции дров) дым поступает в помещение, соответственно нужна принудительная приточно-вытяжная вентиляция.

Над моделями не думал, пока всё в голове только. Возможно даже что-то самодельное буду лепить, место не ограничено, красота не важна.

а приток есть нормальный для ТТ котла, может в этом проблема? Если есть котел с естественной тягой лучше в этом помещении механическую вентиляция не делать.

[Woolfer_a]

а приток есть нормальный для ТТ котла, может в этом проблема? Если есть котел с естественной тягой лучше в этом помещении механическую вентиляция не делать.

В роли притока выступают 2 продуха по диагонали цокольного этажа + гаражные ворота, которые не герметичны. Возможно у меня проблема в том, что продухов два, а не одна точка классического притока, но при определённых направлениях ветра тяга в дымоходе сильная, а при других направлениях слабая. А возможно виноваты парусность здания и гаражные ворота.

Потому и присоединился, мне тоже интересно услышать мнения продвинутых людей в плане вентиляции. Но, как я понимаю, таких тут не много.

[franzisk]

В роли притока выступают 2 продуха по диагонали цокольного этажа + гаражные ворота, которые не герметичны. Возможно у меня проблема в том, что продухов два, а не одна точка классического притока, но при определённых направлениях ветра тяга в дымоходе сильная, а при других направлениях слабая. А возможно виноваты парусность здания и гаражные ворота.

Потому и присоединился, мне тоже интересно услышать мнения продвинутых людей в плане вентиляции. Но, как я понимаю, таких тут не много.

диаметры продухов, диаметр дымохода, высота дымохода общая, марка котла, расстояние от дымохода до конька, высота над коньком, есть ли еще вытяжки в помещении подвала?

Свободный ли доступ воздуха от продухов до котла или есть двери?

Ну и собственно конкретизируйте проблему (обратная тяга, влажно, душно в подвале)?

[Woolfer_a]

диаметры продухов, диаметр дымохода, высота дымохода общая, марка котла, расстояние от дымохода до конька, высота над коньком, есть ли еще вытяжки в помещении подвала?

Свободный ли доступ воздуха от продухов до котла или есть двери?

Ну и собственно конкретизируйте проблему (обратная тяга, влажно, душно в подвале)?

 

Спасибо.

- диаметры продухов 100мм

- диаметр дымохода 160мм

- высота дымохода 7м

- высота с учётом высоты котла ~8,5м

- котел типа "свечка" Swag 15кВт

- шибер на дымоходе всегда полностью открыт

- дымоход вровень с коньком (подробнее на рисунке)

- в подвале вытяжек нету, подвал отделён от других этажей, вход через ворота с улицы.

- доступ от продухов до котла свободный.

 

Собственно проблема:

У котла большая загрузочная дверца, при обслуживании котла дверца открывается а внутри тлеют остатки золы. Часть дыма уходит в дымоход, а часть попадает в помещение. Пока вожусь с котлом подвал наполняется дымом. Когда обслуживание закончено необходимо как можно быстрее проветривать подвал. Открытие гаражных ворот иногда приводит к ухудшению ситуации (собственно при сильном ветре определённого направления).

Летом сырость (не сильно, как и в любом подвале), тяга в дымоходе практически отсутствует, но летом не проблема, открываю ворота для проветривания.

 

Котел:

 

 

 

 

 

[franzisk]

По теории вроде все нормально, кроме вытяжки в подвале. Но мне кажется что вытяжка в подвале не устранит проблему обратной тяги. Может это особенность этого котла.

 

Можете тут еще спросить https://www.stroimdom.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=239

[sidus]

Да.

 

Если вы там хлебопекарню откроете, то нет конечно.

Если просто периодически там будите находится, то хватит 100-125 мм с головой.

 

 

 

Нет, там пекарни не будет и твердотопливного котла нет.

А если делать ествественную вентиляцию, то нужен приточный канал и выходной канал, выходящий на крышу?

 

И тоже ведь будет проблема наружного воздуха -10С при внутренней +15С? Как ее минимизировать? Можно ли как-то уровни открытия этих отверстий регулировать?

[fim]

Прошу совета вентиляции подвала.

Подвал будет сухой и отапливаемый (градусов до 15-17).

Соотвественно нужна система вентиляции.

зачем нужна?

какое назначение помещений?

для кого, сколько людей?

для чего, если будет котел(ьі) или пр.?

в зависимости от ответов на єти вопросі будут кардинально разніе решения

[sidus]

зачем нужна?

какое назначение помещений?

для кого, сколько людей?

для чего, если будет котел(ьі) или пр.?

в зависимости от ответов на єти вопросі будут кардинально разніе решения

 

Ну там планирую зону отдыха/кинозал, соотвественно иногда будут скопления людей (2-5 человек). Котел будет - тепловой насос, соотвественно загрязнять воздух нечему.

Однако же, подвал есть подвал и сырость и спертый воздух будет - нужно убирать вентиляцией

[fim]

Ну там планирую зону отдыха/кинозал, соотвественно иногда будут скопления людей (2-5 человек). Котел будет - тепловой насос, соотвественно загрязнять воздух нечему.

Однако же, подвал есть подвал и сырость и спертый воздух будет - нужно убирать вентиляцией

зимой сырости (повышенной влажности) в отапливаемом подвале не будет

летом ее нужно будет сушить не вентиляцией, а осушителем

зимой вентиляция сушит воздух в доме/подвале, а летом увлажняет

минимально-достаточная вентиляция для людей - меньше проблем с влажностью

[DimaF]

А если делать ествественную вентиляцию, то нужен приточный канал и выходной канал, выходящий на крышу?

 

Желательно.

Но встречались решения, вентканал шел внутри стены, и выходил под коньком крыши, + декоративная решетка.

 

Можно ли как-то уровни открытия этих отверстий регулировать?

 

Конечно, полно готовых решений (жалюзи, шторки и пр.)

 

У вас окна в подвале глухие, или открываются!?

[sidus]

Желательно.

Но встречались решения, вентканал шел внутри стены, и выходил под коньком крыши, + декоративная решетка.

 

 

 

Конечно, полно готовых решений (жалюзи, шторки и пр.)

 

У вас окна в подвале глухие, или открываются!?

 

Окна октрываются, но зимой это ничего себе теплопотери, если их отрывать для вентиляции.

А если вытяжную часть сделать принудительной (отверстие уже есть - синяя стрелка на схеме, правда оно выходит не в вентканал и на крышу, а на сквозь стену на улицу), а для притока октрывать окно ненадолго? Такое заработает?

 

Еще критерий - цена вопроса и простота решения, я люблю простых надежные решения

[sidus]

т.е. в помещении с температурой 15 гр вы буде вдувать воздух с Т -20?

Тогда уже лучше на приток поставить какой-нибудь нагреватель при Прану.

Вопрос целесообразности - в Украине средняя температура зимой далеко не -20, а где-то -5, поэтому проще приток прикрыть на время лютых морозов

 

Добавлено через 3 минуты

Мне все еще не совсем ясно куда воздух выводить: в подвале нету доступа к вертикальному вентканалу, идущему на крышу - однако он есть на 1ом этаже.

Если поставить дверь с вент-зазорами, то воздух будет уходить на 1ый этаж в вентканал? Если да, то ничего делать не нужно - приток в подвале есть, отток - по естественной вентиляции на 1ый этаж и в вентканал вертикальный.

[DimaF]

А если вытяжную часть сделать принудительной (отверстие уже есть - синяя стрелка на схеме, правда оно выходит не в вентканал и на крышу, а на сквозь стену на улицу), а для притока октрывать окно ненадолго? Такое заработает?

 

Так синяя стрелка приток у вас?

[sidus]

Так синяя стрелка приток у вас?

 

Да, это приток (стрелка внутрь синяя).

 

А вот отток либо 1 либо 2 - там пошли вентканалы с 1го этажа и на крышу, но прийдется сверлить ЖБ перекрытие 1го этажа.

 

Еще вариант по оттоку просто просверлить фундамент в точке 2 и выйти наружу (но не будет перепада высот, поэтому прийдется ставить принудительную вытяжку - вентилятор).

[sidus]

Нет, не нужно делать так.

Подвод воздуха на камин только отдельным каналом снаружи!

Если не хотите ислам принять раньше времени.

 

Вытяжной канал как и притяжной можно сделать без всяких вентиляторов.

У них разница по высоте должна быть хорошая.

Делать желательно на противоположных сторонах помещения, или по диагонали.

 

Я вас понял, спасибо!

Тогда вариант немного измененный: вытяжной канал подвала соединить не с вводным каналом камина, а пройти перекрытие 1го этажа трубой и повыше просто врезаться в вентканал камина (в точке 1 у меня вентканал камина, идущий на крышу, если его не использовать, не будет перепада высот и тяги для естеств. вентиляции подвала). Сработает?

[normal]

У вас же 3 окна в подвале, зачем вам лишние дырки и распространение шумов по дому, если окна без щелевого, то поставьте на них гребенку: на зиму найдите такой минимум, чтобы влажность держалась до 50%, а в теплое время можно не дергать и держать на максимуме. Когда гости придут смотреть кино в подвал, то зимой лучше держать двери подвала открытыми, чтобы обеспечить воздухообмен со всей кубатурой дома или вручную больше открывать окно, т.к. автоматически с этим ни рекуператор, ни естественная вентиляция не справится, только принудительная по датчику CO2, а нашпиговать дом такими датчиками выйдет стоимость самолета

[sidus]

У вас же 3 окна в подвале, зачем вам лишние дырки и распространение шумов по дому, если окна без щелевого, то поставьте на них гребенку: на зиму найдите такой минимум, чтобы влажность держалась до 50%, а в теплое время можно не дергать и держать на максимуме. Когда гости придут смотреть кино в подвал, то зимой лучше держать двери подвала открытыми, чтобы обеспечить воздухообмен со всей кубатурой дома или вручную больше открывать окно, т.к. автоматически с этим ни рекуператор, ни естественная вентиляция не справится, только принудительная по датчику CO2, а нашпиговать дом такими датчиками выйдет стоимость самолета

 

Спасибо, меня тоже такие мысли посещяли.

Получается через окна будет идти приточка, а отток будет идти через лестницу на 1ый этаж и дальше в вентканалы?

 

А вот ту трубу в верхнем левом углу(100мм), которая приточка (она уже есть в фундаменте) оставить как есть? Поставить вентилятор принудительный или заложить?

Нужно учитывать, что в доме будет камин (а это плюс к оттоку), кроме этого еще 3 отдельных вентканала на крышу