газоблок плюс каркасник

[NBB]

подскажите насколько целесообразно (и можно ли технологически) в первую очередь по финансам сделать второй этаж по каркасной технологии? первый гвзоблок перекрытие плиты

спасибо

[Хохол]

В чем проблема? Каркас легкий. Несущей способности стен должно хватить

[mib]

подскажите насколько целесообразно (и можно ли технологически) в первую очередь по финансам сделать второй этаж по каркасной технологии? первый гвзоблок перекрытие плиты

спасибо

можно но дешевле не получится, на финише все оно +- одинаковое по $

[NBB]

можно но дешевле не получится, на финише все оно +- одинаковое по $

 

 

а вес сильно меньше? теплопроводность?

[mib]

а вес сильно меньше? теплопроводность?

вопрос вроде был по финансам, но учитывая перекрытие плиты то как по мне (я не конструктор) вес газоблока D300 Вас пугать не должен, по тепло сопротивлению в газоблоке напартачить сложнее, ну или уж тогда СИП панели там тоже все проще чем в каркасе

 

 

 

но если вернутся к деньгам то на моменте заселения все +- одинаково получится так как инженерка та же, финишная отделка та же, а коробка это 30% если очень повезет и плитка будет отечественной то 50

[NBB]

и как с экологичностью?

[mib]

и как с экологичностью?

это вы про СИП панели?

если про них то в темноте пока не свечусь

Но если серьезно те кто делал замеры в своих домах до мебели никаких превышений не обнаружил, а вот кто с мебелью там зашкаливало но через год ситуация выравнивалась

 

 

 

Но если вы в целом про экологию в стране то так себе

[NBB]

ну а вообще кто разбирается реально сделать коробку второго этажа 11*11м? так чтоб по цене не превышало газоблок

[mib]

ну а вообще кто разбирается реально сделать коробку второго этажа 11*11м? так чтоб по цене не превышало газоблок

Вы конкретизируйте вопрос что первично вес или цена?

[NBB]

Вы конкретизируйте вопрос что первично вес или цена?

 

идея возникла чтоб уменьшить вес, но если это будет существенно дороже, то не так интересно

[Татьяна5]

идея возникла чтоб уменьшить вес, но если это будет существенно дороже, то не так интересно

 

Не надо так делать. Экономии не будет, а вот дороже может быть

[NBB]

Не надо так делать. Экономии не будет, а вот дороже может быть

 

 

 

а уменьшение веса?

каркасник и сип панели это не одно и тоже?-)))

[Татьяна5]

а уменьшение веса?

каркасник и сип панели это не одно и тоже?-)))

 

Не на столько вы тот вес уменьшите

Каркасник - это определение класса, сип - это один из подвидов каркасного дома

[NBB]

а фахверк?

 

ну на стенах тонн 20 меньше)

[shneider_vova]

Какой смысл экономии по весу? Эта нагрузка приходится непосредственно на фундамент, если лента, то разница от нагрузки от веса стены газоблок/каркас будет в пределах 5% несущей способности фундамента

[porterlv]

Люба зміна технологій викликає гіморой при викінченні. Різні технології, різні матеріали. більше різних залишків, різні майстри, більше логістики. Аналогічно потім з ремонтом чи обслуговуванням. ІМХО, краще все однакове.

[-electron-]

Якщо настільки важлива фінансова сторона то варто було не матеріали другого поверху обирати, а обирати проект з меншою площею.

Я собі в квартирі зробив мансарду за каркасною технологією. Але суто тому що перекриття дерево й стіни з іншого матеріалу не було можливості поставити.

 

До речі тут ще за питання енергоємності не сказали.

В мене перший поверх під 80 см повнотілої австрійської цегли з прошарком якоїсь тирси в середині стіни. Другий все дерево й вата. Перший поверх інерційний. Котел ввімкнувся на 2му вже тепло на першому ще холодно. Потім котел вимкнувся на першому ще довго тепло а на другому стає прохолодно.

Тому за можливості робіть все з одного матеріалу.

[NBB]

Какой смысл экономии по весу? Эта нагрузка приходится непосредственно на фундамент, если лента, то разница от нагрузки от веса стены газоблок/каркас будет в пределах 5% несущей способности фундамента

 

а нагрузка на стены первого этажа?

фундамент лента 40+-3 см

[shneider_vova]

погонный вес стены из газобетона D400 400 мм = 400*0.4*3 = 480 кг/м.п.

 

В фундаментах обычно слабое звено - грунт. Стандартный грунт = 20 т/м2, обычно для ленты 40 см - делают подушку 60 см. Итого несущая способность грунта = 20*0.6 = 12 т/м.п.

Итого в несущей способности грунта вес стены второго этажа составляет 0.48/12*100 = 4%.

 

Если посчитать напряжения в нижней части стены, то это

480 кг/м.п.*9.8/0.4 = 12000 Н/м2 = 0.012 МПа.

 

Минимально встречаемая на рынке прочность газобетона ну пусть 1 Мпа. Итого в несущей способности стены вес стены второго этажа составляет 1.2%.

 

 

Это все общие рассуждения, без привязки к конкретному проекту и конкретным грунтам. А вообще странно, загрузив дом 40 тоннами плит, пытаться экономить 10 тонн на весе стен второго этажа. Может, еще и стяжку по плитам лить не будете? и заходить на второй этаж?

[yurriy]

а нагрузка на стены первого этажа?

фундамент лента 40+-3 см

 

У меня фундамент 40см. Сборно-монолитный, ленточный. Есть полноразмерный цокольный этаж. Все перекрытия (всего 3) из пустотных ЖБ плит. Никаких проблем с загрузкой фундамента конструктор не видит. А я не вижу проблем в эксплуатации. Пятый год фундаменту пошел...

[NBB]

погонный вес стены из газобетона D400 400 мм = 400*0.4*3 = 480 кг/м.п.

 

В фундаментах обычно слабое звено - грунт. Стандартный грунт = 20 т/м2, обычно для ленты 40 см - делают подушку 60 см. Итого несущая способность грунта = 20*0.6 = 12 т/м.п.

Итого в несущей способности грунта вес стены второго этажа составляет 0.48/12*100 = 4%.

 

Если посчитать напряжения в нижней части стены, то это

480 кг/м.п.*9.8/0.4 = 12000 Н/м2 = 0.012 МПа.

 

Минимально встречаемая на рынке прочность газобетона ну пусть 1 Мпа. Итого в несущей способности стены вес стены второго этажа составляет 1.2%.

 

 

Это все общие рассуждения, без привязки к конкретному проекту и конкретным грунтам. А вообще странно, загрузив дом 40 тоннами плит, пытаться экономить 10 тонн на весе стен второго этажа. Может, еще и стяжку по плитам лить не будете? и заходить на второй этаж?

 

в нижней части стены первого этажа или второго? что такое 9,8?

плиты перекрытия в несущей способности стены сколько составляют?

[-electron-]

что такое 9,8?

 

Довжина стіни.;)

[NBB]

какой вес примерно стяжки пола в орого этажа ( с теплыми полами, ламинатом, плиткой)

берем 12-15 см или меньше надо брать? реальная площадь 76 кв.м.

это обьем примерно 10 куб.м.

вес одного куба этого всего сколько 1-1,5т? то есть 15 т

 

примерно так?

 

вес стен второго этажа с армированием и клеем примерно 32 т

армпояс второго этажа 20*20 см примерно 5 т

 

фронтоны 2-3 т

крыша двускатная из металлочерепицы какой вес на такую площадь (100 кв.м. и свесы по 0,8 м)?

[-electron-]

Стяжка явно важча за воду.

1 тона це куб води. ;)

Я б рахував якщо на око а не за даними таблиць 2 тони на куб.

 

Плюс вага даху це не тільки дерево й покрівельний матеріал. Там снігове навантаження не кисло добавить. А є ще вітрове.

Загалом збором навантажень займаються конструктори.

Але Вам вірно сказали економії на каркаснику мізер. В плані ваги. А в плані накосячити можливостей вагон.

Фундамент мав би вже бути розрахований. Спираючись на дані геології й проект.

[NBB]

Стяжка явно важча за воду.

1 тона це куб води. ;)

Я б рахував якщо на око а не за даними таблиць 2 тони на куб.

 

Плюс вага даху це не тільки дерево й покрівельний матеріал. Там снігове навантаження не кисло добавить. А є ще вітрове.

Загалом збором навантажень займаються конструктори.

Але Вам вірно сказали економії на каркаснику мізер. В плані ваги. А в плані накосячити можливостей вагон.

Фундамент мав би вже бути розрахований. Спираючись на дані геології й проект.

фундамент по проекту

 

1 куб м бетона 2,3-2,5 т

смесь стяжки, теплого пола и ламината тяжелее?

 

в интернете встречается вес стяжки 1 куб.м. 1,8 т с учетом ламината и теплого пола думаю можно счиать 1,5 т тоесть таки примерно 15 т

 

крышу посчитать бы просто просто вес крыши, снеговая нагрузка где-то 150-200 кг на кв.м. если мокрый снег и толстый слой

 

Добавлено через 36 минут

доски кубов 8, 0,7-1 т металлочерепицы

плюс перекрытие и другие материалы будет 10-15 тонн

 

получается

все что выше плит перекрытия будет весить без учета мебели и тп

примерно 65-70 т

из них вес стен с фронтонами 38-40 т

стены из каркасной технлогии весят 40-50 кг на кв.м. это примерно 7 армпояс не надо при каркаснике? еще минус 5т

получается разница 30-33 т -)))))

 

вес второго этажа и крыши

70 т с газоблоком

и 40-43 т с каркасником