Сонячні панелі як основне джерело - допоможіть підібрати контролер

[Dalet]

А от скажіть.

 

У Вас мережа підключена до якогось Обленерго?

Яка виділена потужність по договору на електрику?

[Зелёный город]

Киньте посилання на ролик будь ласка. Цікаво глянути

 

[4587derek]

 

Добавлено через 4 минуты

только надо решить проблему комутации 220 вольт постоянки.

[Зелёный город]

Але тут вже все залежить від того скільки тих панелей треба...тобто яку вони напругу і струм дають максимальну. ТЕН на 2,2 кВт - тобто треба струм 10 А максимальний

8 шт. панелей и получите +-240В, ток 8А, через преобразователь получите переменку.

[4587derek]

зачем переменка? панели подключить прямо к тену. начать с 7 штук последовательно

[Sharkan]

А от скажіть.

 

У Вас мережа підключена до якогось Обленерго?

Яка виділена потужність по договору на електрику?

 

Підключена. До Волиньобленерго. Потужність по договору по-моєму 7 кВт. Тариф на електроопалення діє. Вночі опалюю електрокотлом. Вдень газом.

[4587derek]

тоді шукайте тепловий насос і забудьте про ті панелі.

[Dalet]

Підключена. До Волиньобленерго. Потужність по договору по-моєму 7 кВт. Тариф на електроопалення діє. Вночі опалюю електрокотлом. Вдень газом.

 

Ото б Зелений Тариф би оформили і не треба ні акумуляторів ні танців з бубном навколо колектора.

 

Мережа б виступала в якості великої батарейки.

[Sharkan]

тоді шукайте тепловий насос і забудьте про ті панелі.

 

Ви хочете сказати, що тепловим насосом вночі, за нічним тарифом, бойлер буде гріти вигідніше ніж від сонячних панелей (або колекторів) вдень ?

 

Тепловий насос також енергію жере. А так - безкоштовно по суті гріємо.

 

 

А ТН я вже знайшов. Вже в роботі. Вода-вода. Домуровую приямок зі скважиною і т.д. Глибинний насос вкинутий. Була є ідея глибинний насос заживити від АКБ які заряджаються від сонця. В ідеалі можна було б і ТН (десь 3-4 кВт споживання) заживити від АКБ, які вдень заряджаються. Але ж тут затюкали...АКБ це відстой і т.д.

 

Добавлено через 4 минуты

Ото б Зелений Тариф би оформили і не треба ні акумуляторів ні танців з бубном навколо колектора.

 

Мережа б виступала в якості великої батарейки.

 

1) У мене три фази. Треба тоді трифазний інвертор з виходом на мережу - а то купа грошей. І взагалі тоді вся система потягне ого-го!

2) Як не крути, а ціна за кіловат зеленої енергії падає і буде падати.

3) З теперішньою політичною ситуацією взагалі невідомо що буде далі і чи не забанять цю тему.

 

Тобто інвестувати купу грошей в сумнівну тему не дуже хочеться...

 

Добавлено через 2 минуты

зачем переменка? панели подключить прямо к тену. начать с 7 штук последовательно

 

Якщо одна панель умовно 100 USD - то це цікаво може вийти. Звучить доволі атрактивно. Крім того, можна панелі комутувати по-різному і якщо бйлер нагрітий - живити щось інше. Або заряджати оте всім ненависне АКБ.

 

Тут тільки питання - хтось такий проект реалізував ? Є реальний досвід ? Щоб не "наколоти дров"...

 

Добавлено через 3 минуты

В цій всій історії є ще одне питання. Я не впевнений, але кажуть що сонячні панелі "зношуються". Тобто втрачають властивості з часом. І їх потрібно з часом міняти (5-7 років). Це і справді так ?

 

Колектори ж мало не вічні...Зношуватись по факту майже немає чому.

[4587derek]

тепловим насосом і по денному тарифу дешевше. Якщо ТН вже є, то добавте маленки теплообмінник, перед основним конденсатором, і знімайте перегрів в бойлер.

 

Добавлено через 7 минут

ТЕНу однаково, чи постійний струм чи змінний. Якщо прочитаєте визначення діючої напруги змінного струму, то зрозумієте. Також тен буде гріти і ід 160 вольт. У мене два бойлери зєднані послідовно і включені на 380 вольт, по 190 вольт на тен.

Основна проблема з комутацією постійного струму на вісокій напрузі. І штатний терморегулятор бойлера може згоріти при відключенні. Тому панелі підключати безпосередньо до ТЕНа, і комутувати відповідними комутаційними апаратами. Які здатні працювати на напрузі 300 вольт ПОСТІЙНОГО струму. Або магнітним пускачем, в якого зєднати всі контакти ПОСЛІДОВНО.

[Sharkan]

тепловим насосом і по денному тарифу дешевше. Якщо ТН вже є, то добавте маленки теплообмінник, перед основним конденсатором, і знімайте перегрів в бойлер.

 

Добавлено через 7 минут

ТЕНу однаково, чи постійний струм чи змінний. Якщо прочитаєте визначення діючої напруги змінного струму, то зрозумієте. Також тен буде гріти і ід 160 вольт. У мене два бойлери зєднані послідовно і включені на 380 вольт, по 190 вольт на тен.

Основна проблема з комутацією постійного струму на вісокій напрузі. І штатний терморегулятор бойлера може згоріти при відключенні. Тому панелі підключати безпосередньо до ТЕНа, і комутувати відповідними комутаційними апаратами. Які здатні працювати на напрузі 300 вольт ПОСТІЙНОГО струму. Або магнітним пускачем, в якого зєднати всі контакти ПОСЛІДОВНО.

 

Дякую за корисну інформацію .

 

Стосовно ТН і вигоди. Теплообмінник маленьки вигідно докинути взимку, коли ТН в роботі постійно. Влітку, коли опалення вимкнено - там без різниці. Чи я щось не зрозумів.

 

І знову ж таки: ТН жере енергію. В любому випадку. А колектори чи панелі ні. Тут є момент вигоди.

[wetoo]

Доброго дня. Вот начал читать Ваши хотелки и обсуждения, и меж строк узнал себя пол года назад))) Я Вам так скажу, когда мы выбирали нового "чорта", 1 апреля этого года, Dalet поставил нам 8 панелей, гибрид инвертор с возможностью работы без акб, и мы психанули, поставили на всякий 2 аккума по 100 ач. Мы забыли про "где света???", про которые регулярно пишут в нашей местной группе фб. Единственное, соседи!! при снятии показаний счетчика начали нас сильно недолюбливать))) Это пока единственная проблема)). Все работает, подмешивает, экономит. Доверьтесь специалистам, поспрашивайте у дилетантов которые уже этим обладают (ну типа таких как мы))) Тут лучше немного не сэкономить, но решать другие дела по дому и не заморачиваться "электросветовыми" вопросами!

p.s. Еще конечно зима покажет, но сейчас категорически вижу - не хватает еще 8 панелей. Зиму переживем, и Dalet, мы бы попросили)))...

Всем приятного дня!

pp.ss. И еще, пришлось раскошелиться на розетки. Поставил на бойлер, обогреватели, полив. Запрограмировал на включение днем, все по порядку включается, все греет, если мало солнца, или его нет, с телефона отключаю то, что не нужно, не перегружая нашу несчастную одну фазу))

Змінено 1 жовтня 2019 користувачем wetoo

[Зелёный город]

Любой проект можно реализовать, вопрос хватит ли финансов.

По автономке цену я озвучивал. Это очень дорого, но приятно)).

Гелиосистемы могут использоваться и для ГВС, и на поддержку отопления, это тоже дорого, и, повторюсь, надо считать.

Самый дешёвый вариант - это сезонки, с марта по октябрь. окупаемость 3-4 сезона.

Сетевая станция по деньгам на порядок дешевле, учитывая что 380В уже есть, опять таки, есть ограничители на работу СЭС в сеть, то есть потреблять выработанную энергию на собственные нужды днём, а ночью от электросети. Такие проекты есть. Тут тоже надо считать.

[Sharkan]

Любой проект можно реализовать, вопрос хватит ли финансов.

По автономке цену я озвучивал. Это очень дорого, но приятно)).

Гелиосистемы могут использоваться и для ГВС, и на поддержку отопления, это тоже дорого, и, повторюсь, надо считать.

Самый дешёвый вариант - это сезонки, с марта по октябрь. окупаемость 3-4 сезона.

Сетевая станция по деньгам на порядок дешевле, учитывая что 380В уже есть, опять таки, есть ограничители на работу СЭС в сеть, то есть потреблять выработанную энергию на собственные нужды днём, а ночью от электросети. Такие проекты есть. Тут тоже надо считать.

 

Сезонки - Ви маєте на увазі геліосистеми, які ефективні з березня по жовтень?

[Зелёный город]

які ефективні з березня по жовтень

Совершенно верно. Дёшево, эффективно, простой монтаж.

[Sharkan]

Совершенно верно. Дёшево, эффективно, простой монтаж.

 

Прийдеться дзвонити в славне місто Миколаїв

[ДмиртийВ]

Якщо одна панель умовно 100 USD - то це цікаво може вийти.

Вы перегрелись? жить в Луцке и покупать панели по 100 баксов? У вс в конце огорода продают 175 вт за 160 злотых . Купить десяток,- они за 4 часа летом нагреют бойлер 150 литров и дальше можете зарядить батарейки.

Или он посмотрел - еще лучше 70Вт за 39 злотых,- эти зимой больше дадут. Тэн - 1000 гривен,- считайте арифметику. Поставьте чоб не мутить еще бойлер перед своим бойлером на 220 и не мучайтесь.

Насос посмотрите в скважину на али,- s242t-40 там они по сто с копейками баксов.

При мощности 300 Вт его потребление в сутки - ватт 200,- грубо 100А батарейки на 2 недели хватит.

Нашел старые фотки.- у меня такой 2 года работает.

[Andrey-Bucha]

Подивився цей 12В DC насос, здається він буде замалий для ТН, отвір всього 10мм, щоб прокачати 1,5 куба з 20 метрів за годину мабудь для нього непосильне завдання.

48 Вольт для того щоб зменшити струм в системі і втрати при цьому, наприклад, при необхідній потужності в 4 кВт струм від АКБ при 48В вже більший 80А, мідний кабель треба ставити від 70 квадрат, а при тій же потужності в 12В системі струм буде космічний - близько 330А і кабель мінімум 240 квадрат, який вже не згинається))

Гибридні інвертори є і на 48 і на 24В вибір наче й великий, але треба дивитися по функціональності. АКБ також різні - є на 2/6/12 Вольт, а з них легко зібрати і 24 і 48, та будь яку іншу напругу.

 

У меня 2 солнечных коллектора запитаны от 12 вольтовых насосов. их 3 шт стоит - один на циркуляцию по коллектору, второй на циркуляцию с теплообменником на удаленный бак 500 литров. и третий на сброс тепла - есть контур залитый в фундаменте.

6

и есть 2 солнечные системы:

- автономная на 24 вольта (для питания насосов и контроллера 12в стоит предоразователь 24-12в.) По сути 12 панелей которые почти полностью покрывают потребности с апреля по сентябрь (за исключением теплового насоса и индукционки)

- и сетевая 7 кВт. Делал навес над авто и вышло что панелями накрыть дешевле получалось чем поликарбонатом. Поэтому и родился такой проект

[Sharkan]

У меня 2 солнечных коллектора запитаны от 12 вольтовых насосов. их 3 шт стоит - один на циркуляцию по коллектору, второй на циркуляцию с теплообменником на удаленный бак 500 литров. и третий на сброс тепла - есть контур залитый в фундаменте.

6

и есть 2 солнечные системы:

- автономная на 24 вольта (для питания насосов и контроллера 12в стоит предоразователь 24-12в.) По сути 12 панелей которые почти полностью покрывают потребности с апреля по сентябрь (за исключением теплового насоса и индукционки)

- и сетевая 7 кВт. Делал навес над авто и вышло что панелями накрыть дешевле получалось чем поликарбонатом. Поэтому и родился такой проект

Не зрозумів, соррі. Що значить "2 солнечных коллектора запитаны от 12 вольтовых насосов." ?

 

А які саме насоси у Вас стоять на 12 Вольт що працюють з сонячними колекторами ? Можна марку (тип) ? Як довго працюють уже у вас ?

 

12 сонячних панелей покривають потребу будинку на рік ?

А на насоси іде тільки два сонячних колектори і того хватає - я правильно розумію ?

[artemenkovlad]

Доброго дня. Вот начал читать Ваши хотелки и обсуждения, и меж строк узнал себя пол года назад))) Я Вам так скажу, когда мы выбирали нового "чорта", 1 апреля этого года, Dalet поставил нам 8 панелей, гибрид инвертор с возможностью работы без акб, и мы психанули, поставили на всякий 2 аккума по 100 ач. Мы забыли про "где света???", про которые регулярно пишут в нашей местной группе фб. Единственное, соседи!! при снятии показаний счетчика начали нас сильно недолюбливать))) Это пока единственная проблема)). Все работает, подмешивает, экономит. Доверьтесь специалистам, поспрашивайте у дилетантов которые уже этим обладают (ну типа таких как мы))) Тут лучше немного не сэкономить, но решать другие дела по дому и не заморачиваться "электросветовыми" вопросами!

p.s. Еще конечно зима покажет, но сейчас категорически вижу - не хватает еще 8 панелей. Зиму переживем, и Dalet, мы бы попросили)))...

Всем приятного дня!

pp.ss. И еще, пришлось раскошелиться на розетки. Поставил на бойлер, обогреватели, полив. Запрограмировал на включение днем, все по порядку включается, все греет, если мало солнца, или его нет, с телефона отключаю то, что не нужно, не перегружая нашу несчастную одну фазу))

А цифры какие-то есть? За сколько примерно вышла ваша станция, на сколько киловатт? Сколько вы раньше потрбляли кВт в месяц и сколько вы сейчас потребляете от города и сколько покрывает СЭС? Впринципе про стоимость СЭС , если не хотите, то можете не пистаь, но по расходу и перекрыванию солнцем было бы интересно

[Dalet]

1) У мене три фази. Треба тоді трифазний інвертор з виходом на мережу - а то купа грошей. І взагалі тоді вся система потягне ого-го!

2) Як не крути, а ціна за кіловат зеленої енергії падає і буде падати.

3) З теперішньою політичною ситуацією взагалі невідомо що буде далі і чи не забанять цю тему.

 

Тобто інвестувати купу грошей в сумнівну тему не дуже хочеться...

Ви просто не розумієте про що я Вам пишу.

 

При ЗТ Ви мережу використовуєте як аккумулятор. Зрозумійте це.

 

Пора***те вартість АКБ та вартість отримання ЗТ.

Мережевій інвертор на 5кВт трифазний коштує десь 1300дол. Так багато наче. Панелей для старта треба штук з 8-10, нехай ще +800дол. Далі добудовувати по можливості. Кріплення самі придумаєте. Лічильник 10000грн. От майже і все. Ще будет там трохи кабелю, автомати, тощо, але то вже дрібниці.

 

Але при цьому у Вас не буде втрат, не буде головного болю з АКБ, не буде постійних танців з бубном.

[Sharkan]

Ви просто не розумієте про що я Вам пишу.

 

При ЗТ Ви мережу використовуєте як аккумулятор. Зрозумійте це.

 

Пора***те вартість АКБ та вартість отримання ЗТ.

Мережевій інвертор на 5кВт трифазний коштує десь 1300дол. Так багато наче. Панелей для старта треба штук з 8-10, нехай ще +800дол. Далі добудовувати по можливості. Кріплення самі придумаєте. Лічильник 10000грн. От майже і все. Ще будет там трохи кабелю, автомати, тощо, але то вже дрібниці.

 

Але при цьому у Вас не буде втрат, не буде головного болю з АКБ, не буде постійних танців з бубном.

 

Ок, я розумію. Але ціна продажна кіловату падає з кожним роком. Це наводить на думки.

Але стосовно "мережа як АКБ" - тут я погоджуюсь. Варіант цікавий.

 

Добавлено через 5 минут

Вы перегрелись? жить в Луцке и покупать панели по 100 баксов? У вс в конце огорода продают 175 вт за 160 злотых . Купить десяток,- они за 4 часа летом нагреют бойлер 150 литров и дальше можете зарядить батарейки.

Или он посмотрел - еще лучше 70Вт за 39 злотых,- эти зимой больше дадут. Тэн - 1000 гривен,- считайте арифметику. Поставьте чоб не мутить еще бойлер перед своим бойлером на 220 и не мучайтесь.

Насос посмотрите в скважину на али,- s242t-40 там они по сто с копейками баксов.

При мощности 300 Вт его потребление в сутки - ватт 200,- грубо 100А батарейки на 2 недели хватит.

Нашел старые фотки.- у меня такой 2 года работает.

 

Тобто 10 панелей нагріють бойлер 150 літрів за 4 години. У мене 250 літрів - то вони нагріють його за 8 годин (приблизно). Це якщо є потужне сонце.

Ще один бойлер - це знову і гроші і місце.

 

Під 10 панелей потрібно місце. Багато місця.

Хоча варіант цікавий і має право на життя.

 

В той же час два геліоколектори нагріють при нормальному сонці той же самий бойлер на 250 літрів за дві години (напевно)! Займає набагато менше місця і набагато ефективіше.

 

Ідеальний варіант паневно буде поєднати те і друге.

 

За ідеї Вам дякую :drinks:

 

Добавлено через 49 минут

Саме основне питання залишилось без відповіді - сонячні панелі втрачають ефективність з часом ? Є реальний довгостроковий досвід експлуатації ?

Змінено 2 жовтня 2019 користувачем Sharkan

[4587derek]

коли я грію воду тенами, то виходить 100-110 квт годин на 1 м3 гарячої води (без теорії, чисто цифри з двох лічильників). коли грію окремим тепловим насосом, з віконного кондиціонера 5кбту, то виходить 55-60 квт годин на 1 кубметр.

[Sharkan]

коли я грію воду тенами, то виходить 100-110 квт годин на 1 м3 гарячої води (без теорії, чисто цифри з двох лічильників). коли грію окремим тепловим насосом, з віконного кондиціонера 5кбту, то виходить 55-60 квт годин на 1 кубметр.

 

Круто. Майже в два рази.

тоді напрошується простий висновок:

- вдень гріємо воду від сонця (в ідеалі ще й панель від сонця використати щоб насос бігав)

- коли сонця немає - гріємо тепловим насосом по нічному тарифу

[Sharkan]

Форумчани, підкажіть - де можна адекватно почитати логіку роботи інвертора для сонячних панелей ? Тобто того що бере струм з панелей і заряджає ним акумулятор. З того ж таки акумулятора знімає струм і інвертор 12/220.

Специ кажуть що якщо сонце - то інвертор 12/220 живиться від сонячних панелей. Якщо ні - то від акумулятора. Притому комутації немає ніякої (!).На акумулятор вішається інвертор сонячний і паралельно йому інвертор 12/220 - і розумний алгоритм вже сам вибирає чим "годувати" інвертор 12/220: сонцем чи акумулятором.

 

Напевно я відстав від життя - але як таке можливо без комутації ?