Hohotun Опубліковано: 29 серпня 2019 Поділитись Опубліковано: 29 серпня 2019 Добрый день специалисты. Просьба помочь разобраться с ситуацией по прокладке кабелей по потолку. Какие есть современные (правильные) решения, пока для себя вижу разводку кабелей в металлических лотках, дальше в штробах по газобетонным перестенкам. Фото потолка во вложении. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 29 серпня 2019 Поділитись Опубліковано: 29 серпня 2019 Современные нормы уже позволяют просто затянуть нг-кабеля в простую сертифицированную гофру и протянуть по потолку в пучках. Без заморочек с металорукавом или метал трубами. А дальше по стенам можно и штробами. Распредкоробок только в потолке не делайте, там есть ньюансы с этими штуками по горючим основаниям... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 29 серпня 2019 Поділитись Опубліковано: 29 серпня 2019 Например по полу или по периметру проштробить стены никак? Ну что бы потолок не трогать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hohotun Опубліковано: 29 серпня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 29 серпня 2019 Например по полу или по периметру проштробить стены никак? Ну что бы потолок не трогать. По полу честно говоря, даже не представляю, смесь труб ТП воды и еще кабеля туда, по наружным стенам думал, но в круговую вести - расход увеличивается.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 29 серпня 2019 Поділитись Опубліковано: 29 серпня 2019 по наружным стенам думал нельзя, отставить сразу. Распредкоробок только в потолке не делайте, там есть ньюансы с этими штуками по горючим основаниям... правильно, и особенно, если будет фальш-пространство. Другое дело, какая степень горючести потолка у клиента? Вата, древесина..., все это должно быть ну хотя бы Г1, неговоря уже о НГ. Современные нормы уже позволяют просто затянуть нг-кабеля в простую сертифицированную гофру и протянуть по потолку в пучках. в данном случае, гофра - это уже больше для сменяемости проводки (правда весьма сомнительно) ну и дополнительная механическая защита. К пожбезпеке уже "никаких" дел у нее нет. Амэрикосы или финники, кстати, этим не заморачиваются. Кабеля тянут открыто, но никаких соединений/разветвлений по трассе. Почему у нас до сих пор идут прения и разногласия, не смотря даже на новую главу 2.1. - а ведь ДНАОП официально никто не отменял, а там "лакализация металлом запотолочного пространства и горючихх аснаффаний...." Ув Hohotun - настоятельно прошу главным образом обратить внимание на применяемые кабели (качество) ну и избежать любых соединительных коробок, а также не схалтурить на защитной автоматике и заземлении. Тогда будет все ок! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hohotun Опубліковано: 29 серпня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 29 серпня 2019 Да фальш пространство будет, конструкция кровли/перекрытия - Деревянные фермы с утеплением минватой по нижнему поясу, паробарьер и обрешетка. настоятельно прошу главным образом обратить внимание на применяемые кабели (качество) ну и избежать любых соединительных коробок, а также не схалтурить на защитной автоматике и заземлении. Тогда будет все ок! Принято, спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 30 серпня 2019 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2019 Если есть возможности я бы не трогал деревянную крышу. Не знаю, ( это личные фобии или нет), но даже тут есть люди у которых дома горели и никакая автоматика з супер надёжными кабелями не спасла. А все может быть банально просто, мышки грызут кабеля ну и дальше по нарастающей. Имхо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
UncleStas Опубліковано: 30 серпня 2019 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2019 избежать любых соединительных коробок Освещение тоже без коробок? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 2 вересня 2019 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2019 Освещение тоже без коробок? А что, освещение, енто что-то особенное? Бывают и там нагрузки не ниже силовых (розеточных) цепей, а 220V - они и в "Африке" 220. Самая безопасная и надежная кабельная линия - это неразрывная, но это тянет за собой существенные финансовые затраты, во многих случаях, даже неоправданные. Другое дело, применять распредкоробки необходимо "с умом", по Нормам и Правилам. К примеру, не зря же нормативами прописано: "З’єднання і відгалуження жил проводів і кабелів у горищних приміщеннях мають виконуватися в металевих з’єднувальних (відгалужувальних) коробках зварюванням, опресовуванням або із застосуванням стискних пристроїв, відповідних матеріалу, перерізу і кількості жил." ПУЕ, Глава 2.1. Почему именно по чердакам? Имеем на лицо самые тяжелые условия по пожбезопасности к кабельным линиям в жилых помещениях: во-первых, подымается пыль и оседает на трассе, во-вторых, тепло всегда вверху, в-третьих, гуляют сквозняки, да и в конце-концов, чердак такое себе помещение, что не бывает "негорючим", то есть имеем все факторы, которые способствуют быстрому развитию огня. Достаточно малейшей искры и... прим: в пожарной монтажной "Библии" (типа электрического ПУЭ, есть такой себе EN-54), так вот в нем есть очень интересный момент: "По возможности, следует не допускать соединений в кабелях кроме как внутри корпусов оборудования. Если этого избежать не удается, то нужно использовать соответствующие распределительные коробки, которые устанавливаются в доступном месте... Тип кабельных соединений и концевых муфт подбирают таким образом, чтобы это не вело к снижению надежности и уязвимости в случае пожара по сравнению с цельным кабелем". "Шото знают" (с) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
UncleStas Опубліковано: 2 вересня 2019 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2019 А что, освещение, енто что-то особенное? Бывают и там нагрузки не ниже силовых (розеточных) цепей, а 220V - они и в "Африке" 220. нагрузки тут кагбе непричем - правильная коммутация (гильза, СИЗ или хотя бы ВАГО), кабель полтора квадрата и автомат 10А вопрос нагрузки решают. Розетки что - тяни себе 2.5 меди шлейфом, да и тяни. Особые задроты могут РЕ коммутировать не на клеммах розетки, а отдельно, в той же коробке. А освещение бывает намного более витиеватым нежели розетки. В освещении коммутаций дохрена, на одну лампочку в спальне легко "помещается" 3 выключателя (2*проходных по сторонам кровати и 1*перекресный у двери). Потому тянуть из дальней спальни все в щиток и там коммутировать уж сильно затратно получается, так что без распредкоробок сложно. А если в современных многокрартирных новостроях по НЕгорючим основаниям - так и вовсе смысла не видно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 2 вересня 2019 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2019 нагрузки тут кагбе непричем имелось ввиду, сегодняшнее LED освещение, на 12/24V. Но и роль нагрузок недооценивать не стОит. Контакты при 220/1А и при 220/10А таки две большие разницы. А освещение бывает намного более витиеватым нежели розетки. В освещении коммутаций дохрена, на одну лампочку в спальне легко "помещается" 3 выключателя (2*проходных по сторонам кровати и 1*перекресный у двери). Потому тянуть из дальней спальни все в щиток и там коммутировать уж сильно затратно получается, так что без распредкоробок сложно. А если в современных многокрартирных новостроях по НЕгорючим основаниям - так и вовсе смысла не видно. согласен на все сто, особенно когда есть такой здравый подход (упоминание нг-оснований, к примеру). Мой основной посыл был в следующем: максимально избегать соединений в пожароопсаных местах, каким является, например, чердак или запотолочное пространство из горюсих материалов. Вынеси его в другое место и спи спокойно...))) Вы, к слову, много встречали, у нас в быту, применение полностью негорючих герметичных металлических коробок? Да еще и заземленных.... То-то. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hohotun Опубліковано: 29 липня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 29 липня 2020 подниму немного тему Например по полу .......................... Хотелось бы еще проработать альтернативный вариант "в полу", где при таком конструктиве правильно прокладывать кабель? Поверх труб ТП? Заранее спасибо!Пол.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 3 серпня 2020 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2020 подниму немного тему Хотелось бы еще проработать альтернативный вариант "в полу", где при таком конструктиве правильно прокладывать кабель? Поверх труб ТП? Заранее спасибо! На чорнову стяжку. Як приклад. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sly Опубліковано: 3 серпня 2020 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2020 а потом приходит сантехник и, тихо матерясь, чешет репу, думая, как ему уложить эппс на эту "красоту". Я укладывал по полу в "некрасивых" пучках вдоль стен. Первый слой эппс шел впритык к гофрам, второй - уже накрывал сверху. Большие полости просыпались песком. А уже потом, сверху эппс крутились трубы ТП. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 3 серпня 2020 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2020 а потом приходит сантехник и, тихо матерясь, чешет репу, думая, как ему уложить эппс на эту "красоту". У Я укладывал по полу в "некрасивых" пучках вдоль стен. Первый слой эппс шел впритык к гофрам, второй - уже накрывал сверху. Большие полости просыпались песком. А уже потом, сверху эппс крутились трубы ТП. Ніхто не матюкався ще ні разу. Ситуації і побажання замовників можуть бути різним, звідти і вигляд того як ті гофри йдуть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 3 серпня 2020 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2020 ИМХО тогда уже проще в песке (под черновой), но один фиг проводка для освещения будет по потолку - не вижу смысла растягивать электрику ещё и на пол, себе делал ВВГнгд в металлорукаве по потолку без коробок Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 3 серпня 2020 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2020 ИМХО тогда уже проще в песке (под черновой), но один фиг проводка для освещения будет по потолку - не вижу смысла растягивать электрику ещё и на пол, себе делал ВВГнгд в металлорукаве по потолку без коробок Сітку порізати полосами, і стяжками гофру до сітки кріпити. Але то гемор ще той Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hohotun Опубліковано: 5 серпня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2020 а потом приходит сантехник и, тихо матерясь, чешет репу, думая, как ему уложить эппс на эту "красоту". Я укладывал по полу в "некрасивых" пучках вдоль стен. Первый слой эппс шел впритык к гофрам, второй - уже накрывал сверху. Большие полости просыпались песком. А уже потом, сверху эппс крутились трубы ТП. Спасибо, получается вот так:Кабель.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sly Опубліковано: 5 серпня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2020 Спасибо, получается вот так: именно так. Но я старался минимизировать ширину прокладки кабелей, потому местами гофры идут реально пучками, в два уровня. При их диаметре 16-20 мм это вообще не проблема - первый слой эппс 50 мм. Кстати, зря я накупил гофр 20 мм для кабеля 2х2,5 - если кабель круглый, он отлично затягивается в гофру 16 мм. (затягивал отрезки до 25 метров). А вот плоский - нет. Гофры 16 мм значительно экономят место. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз