Прокомментируйте схему неопытного бойца)

[FinitaLaComedia]

Здравствуйте, уважаемые господа электрики!

 

Прокомментируйте, плиз, схему по разводке электрики в квартире (по сути схема щитка с указанием потребителей и сечений кабелей).

Долго муторно выписывала все потребители (мощность, место подключения и т.д. - эксельку и расчеты по УЗО выложу, если нужно будет). Вкратце по паспортной мощности самых энергоемких:

1. Бойлер 80 л - 2,2 кВт

2. СМА - 1,2 кВт (класс энергоэффективности А+)

3. Посудомоечная машина - мощность подключения 2,4 кВт

4. Варочная поверхность индукционная на 2 конфорки - мощность подключения 3,6 кВт (но рассчитывала до 5,5)

5. Духовой шкаф - мощность подключения 3,5 кВт (но рассчитывала до 5,5)

 

Не нашла нормальных аргументированных данных по пусковым токам, потому пока терзают сомнения по навешивании СМА и бойлера на 1 линию.

Да и в принципе не нашла еще электрика, с которым можно воплотить эту схему в жизнь - я то в этом пыталась разобраться всего 3 дня, а инфу в интернете ой как фильтровать нужно)))

 

Буду рада любой конструктивной критике и предложениям с дальнейшим сотрудничеством

[Energon]

Тю, так найдите электрика он Вам и монтаж сделает и схему щита придумает и соберёт.

На духовку хватит 3*2.5 под автомат 16А, на варочную нужен 3*6 под автомат 32А.

[FinitaLaComedia]

Тю, так найдите электрика он Вам и монтаж сделает и схему щита придумает и соберёт.

 

Вы по делу или так, поболтать?) Я в поисках нормального электрика, сейчас веду подготовительную работу (по сути ТЗ). И если здесь найдется человек, с которым мы сработаемся - буду очень рада))

P.S. Сегодня первый раз пообщалась с электриком, который будет работать у соседа. Его однозначные утверждения о том, что скрутка - самый надежный тип соединения, что у меня будет стоять бойлер мощностью минимум 2,7 кВт, что в относительно небольшом коридоре нужно ставить 3 проходных выключателя меня смутили. Вот я и тихо пришла на форум)

 

Добавлено через 3 минуты

На духовку хватит 3*2.5 под автомат 16А, на варочную нужен 3*6 под автомат 32А.

Я конечно дико извиняюсь, но у варочной мощность подключения в характеристиках 3,6 кВт, у духовки 3,5 - так с чем связан такой выбор сечения кабеля? Или характеристики врутЪ?

[Energon]

Ммммм..у Вас вводной автомат 50А указывает на то что квартира как бы без газа)) варочные поверхности под однофазный ввод имеют от 6.5 до 8кВт по мощности. Духовки больше 2.5кВт я давно не подключал, но если у Вас профессиональная духовка то можете в ТС запитать её кабелем 3*4, но я таких домашних духовок и не видел( не значит что их нет).

 

Как бы на розеточные группы рекомендуют ставить УЗО, у Вас как то выборочно.

[FinitaLaComedia]

Ммммм..у Вас вводной автомат 50А указывает на то что квартира как бы без газа)) варочные поверхности под однофазный ввод имеют от 6.5 до 8кВт по мощности. Духовки больше 2.5кВт я давно не подключал, но если у Вас профессиональная духовка то можете в ТС запитать её кабелем 3*4, но я таких домашних духовок и не видел( не значит что их нет).

 

Как бы на розеточные группы рекомендуют ставить УЗО, у Вас как то выборочно.

Варочная индукционная на 2 конфорки - писала в первом посте. Возможно в этом дело?)

 

УЗО только на бойлер, СМА и посудомойку в схеме. На все розетки - смущает допустимый суммарный ток утечки - слишком много потребителей, начала сомневаться в правильности срабатывания УЗО

[Energon]

Варочная индукционная на 2 конфорки - писала в первом посте. Возможно в этом дело?)

 

Да точно, теперь уже я дико извиняюсь))

 

Добавлено через 9 минут

На все розетки - смущает допустимый суммарный ток утечки - слишком много потребителей, начала сомневаться в правильности срабатывания УЗО

 

По групам как то разбить? Или бюджет не позволит?

[FinitaLaComedia]

По групам как то разбить? Или бюджет не позволит?

 

38 розеток) Если это необходимо, то бюджет пододвинуть можно. Но пока с просторов интернета поступает противоречивая информация о необходимости обУЗОшивания всего)

[Energon]

38 розеток) Если это необходимо, то бюджет пододвинуть можно. Но пока с просторов интернета поступает противоречивая информация о необходимости обУЗОшивания всего)

 

Ясно, понятно и доступно))

[Новодел]

Прокомментируйте, плиз, схему по разводке электрики в квартире (по сути схема щитка с указанием потребителей и сечений кабелей).

1. Все что не освещение - класть кабель сечением 2,5, на духовку* и плиту - сечением 4. На свет - кабель на 1,5 мм
   
2. Там где кабель 2,5 сечения - автоматы на 16А, где кабель 1,5 - автомат на 10А.
   
3. УЗО на все розетки - требование ПУЭ и здравого смысла Разбейте розеточные линии на группы, и на каждую по УЗО 30мА. Ну а на ванную комнату многие советуют вообще ставить УЗО на 5 мА.
   
4. Реле контроля напряжения я бы взял на номинал выше - в вашем случае на 63А
   

 

*Касательно подключения духовки, вопрос довольно скользкий. Я когда выбирал духовку, столкнулся с тем, что при одинаковых мощностях разные производители указывают разные подключения. Похоже, что если есть пиролитическая очистка - нужен толстый кабель.

 

Добавлено через 2 минуты

скрутка - самый надежный тип соединения

Ну это еще не повод для паники Покажите ему кусок ШВВП - если у него изо рта начнет капать слюна - значит он самый, дротокрут вульгарис

 

Добавлено через 7 минут

Но пока с просторов интернета поступает противоречивая информация о необходимости обУЗОшивания всего)

Ну вообще-то ПУЭ требует установку УЗО, но никто (пока что) не проверяет, что там частный застройщик у себя наворотил. Учитывая что у вас в схеме уже есть УЗО, вы можете взять УЗО большего номинала, разбить линии на группы, и каждую посадить под свое УЗО. По деньгам выйдет чуть дороже, по месту в щитке - ничего не поменяется.

[apasasika]

Здравствуйте, уважаемые господа электрики!

 

Прокомментируйте, плиз, схему по разводке электрики в квартире (по сути схема щитка с указанием потребителей и сечений кабелей).

Долго муторно выписывала все потребители (мощность, место подключения и т.д. - эксельку и расчеты по УЗО выложу, если нужно будет). Вкратце по паспортной мощности самых энергоемких:

1. Бойлер 80 л - 2,2 кВт

2. СМА - 1,2 кВт (класс энергоэффективности А+)

3. Посудомоечная машина - мощность подключения 2,4 кВт

4. Варочная поверхность индукционная на 2 конфорки - мощность подключения 3,6 кВт (но рассчитывала до 5,5)

5. Духовой шкаф - мощность подключения 3,5 кВт (но рассчитывала до 5,5)

 

Не нашла нормальных аргументированных данных по пусковым токам, потому пока терзают сомнения по навешивании СМА и бойлера на 1 линию.

Да и в принципе не нашла еще электрика, с которым можно воплотить эту схему в жизнь - я то в этом пыталась разобраться всего 3 дня, а инфу в интернете ой как фильтровать нужно)))

 

Буду рада любой конструктивной критике и предложениям с дальнейшим сотрудничеством

Доброй ночи.

1,2,3,5 - согласен.

4 - перспектива установки полноразмерной есть?

Стиралку и бойлер на одну линию вполне можно, но лучше кинуть каждому свою ветку.

 

Комментарии к схеме:

1. посудомойку отдельно, кофеварку с чайником отдельно.

2. духовке - 3*2,5 хватит более чем. Кстати, провод духовки обычно(95% случаев) имеет сечение 3*1,5, что тонко намекает на допустимость даже 3*1,5

3. Варочной - 3*2,5 или 3*4, если есть шанс полноразмерной.

4. Согласен

5. Вытяжку на одну линию с духовкой или варочной - оно логичнее будет. Холодильник на отдельную, "неотключаемую" линию. Почему-то сейчас так модно делать.

6. Согласен. Хотя можно и ТВ сюда же добавить, но то такое...

7. Бойлер отдельно. СМА и розетку можно также поделить отдельно. И, желательно под УЗО 10мА. Безопаснее будет.

8. Роутер тоже можно к неотключаемому холодильнику добавить.

9, 10, 11, 12 - я стараюсь на комнату по 2 линии кидать - половина комнаты(2 стены на одной, другая половина комнаты на другой. А то зимой ставят обогревателей по 2-3-4 штуки и одной линии резко становится мало.

13, 14 - вентиляторы санузлов можно запитать от линий розеток санузлов, расключение делать в подрозетнике. Свет я обычно тяну на каждую комнату отдельной веткой, а в щите уже можно объединить. Были прецеденты, когда включается весь свет отстреливал автомат(пусковой ток светодиодных ламп, inrush current, клал В10 на лопатки. Хотя рабочий ток не превышал 1,8-1,9 ампера).

 

Также не вижу тёплых полов и автомата на дверной звонок, если он будет, конечно.

По УЗО: у хагера есть сравнительно недорогие CD240 и CD263 на 40 и 63 ампера соответственно.

2-3-4 таких УЗО и к ним уже раскидать нижестоящие линии - и все будут довольны.

Пока вырисовывается щиток на 24 модуля(тесновато будет) или даже на 36(в самый раз).

 

Теперь пару слов про соединения: в основном, сварка. В случае сомнений или возможных переделок - СИЗы(евроколпачки), которые потом снимаются и, опять же, сварка.

При "безраспаечной" схеме, когда все соединения в подрозетниках - wago или сварка. Сварку потом запихнуть в подрозетник без какой-то матери бывает весьма проблематично, особенно когда 4-5-6 проводов варить)))

 

Вроде больше и комментировать нечего.

[Energon]

13, 14 - вентиляторы санузлов можно запитать от линий розеток санузлов, расключение делать в подрозетнике.

 

Да ладно, от розеток ещё и на вентиляторы тянуть. От света запитать можно, там где выключатель. От розеток куча проблем появляется, от выбора защитного автомата и до как соединить это все))

[ЭлектроМеханиК]

В общем нам теперь осталось уважаемому топик стартеру "Фините ля Комедии" отправить в личку свои фотографии и ей просто выбрать из них того электрика который ей больше понравится. Ну и адреса наших сайтов. Мои у меня в подписи ниже.

Апасасику не берите. У него ник какой то босяцкий, и через чур морален. Я таких людей боюсь

[apasasika]

Да ладно, от розеток ещё и на вентиляторы тянуть. От света запитать можно, там где выключатель. От розеток куча проблем появляется, от выбора защитного автомата и до как соединить это все))

 

В ванной обычно ставят розетки на электрополотенчик, от той же розетки поставить выключатель на вытяжку можно без проблем.

Ну а в туалете многие просят розеточку для подзарядки гаджетов, от которой также легко запитывается вытяжка...

 

Добавлено через 3 минуты

В общем нам теперь осталось уважаемому топик стартеру "Фините ля Комедии" отправить в личку свои фотографии...

Так не честно.

Лысые всегда в большем почёте у Дам. А что же делать нам, не потерявшим остатки былой шевелюры))

Я таких людей боюсь

Заигрываешь? Не боись, я не кусаюсь)))

[FinitaLaComedia]

Все что не освещение - класть кабель сечением 2,5, на духовку* и плиту - сечением 4. На свет - кабель на 1,5 мм

У меня сечение 1,5 на линию холодильник-вытяжка-телевизор и на маломощный кондиционер. Ну как-то рука не поднимается на 2,5)

Там где кабель 2,5 сечения - автоматы на 16А, где кабель 1,5 - автомат на 10А.

На кабель 2,5 можно ставить автомат 20А или я не права?

УЗО на все розетки - требование ПУЭ и здравого смысла Разбейте розеточные линии на группы, и на каждую по УЗО 30мА. Ну а на ванную комнату многие советуют вообще ставить УЗО на 5 мА.

ПУЭ сейчас как раз читаю по диагонали, спасибо за наводку)) В ванной у меня только полотенцесушитель и розетка под фен.

Реле контроля напряжения я бы взял на номинал выше - в вашем случае на 63А

Спасибо

 

Добавлено через 39 минут

4 - перспектива установки полноразмерной есть?

Очень не хотелось бы полноразмерную. Но так как она еще не куплена, лучше все-таки для "перебдеть". В выбранной на 2 конфорки мощность подключения 3,6 кВт, на 4 конфорки - 4,6 кВт. По факту реально будет юзаться максимум 2 конфорки.

 

1. посудомойку отдельно, кофеварку с чайником отдельно.

Все три прибора одновременно включаться не будут. Даже 2 одновременно - под вопросом.

духовке - 3*2,5 хватит более чем. Кстати, провод духовки обычно(95% случаев) имеет сечение 3*1,5, что тонко намекает на допустимость даже 3*1,5

Духовка духовке рознь. Расчет проводился по конкретным моделям. Согласна на 2,5 и автомат 20 А, если так можно.

5. Вытяжку на одну линию с духовкой или варочной - оно логичнее будет. Холодильник на отдельную, "неотключаемую" линию. Почему-то сейчас так модно делать.

Тут какбэ не согласна. Я не по части моды, я за практичность) Вытяжка, телевизор и холодильник на кухне - самые "лайтовые" потребители, потому по моей логике они прям просятся сгруппироваться в одной распред.коробке.

 

7. Бойлер отдельно. СМА и розетку можно также поделить отдельно. И, желательно под УЗО 10мА. Безопаснее будет.

1. По моим расчетам допустимы ток утечки бойлера - 12,2 mA. Потому УЗО 10 mA может ложно срабатывать. Или я не права?

Также по мощности СМА и бойлер жруть вместе 3,4 кВт. Потому вроде как одна линия сечением 2,5 с автоматом 20А справится. У меня только остается незакрытым вопрос по пусковым токам - эту тему никто не озвучивает. Насколько я понимаю пусковые токи учитываются больше только по двигателям, но не по ТЭНам. Отдельно мощность двигателя стиралки не нашла, но подозреваю, что она гораздо ниже мощности нагревателя той же стиралки.

В общем, поправьте, если у Вас расчеты как-то по-другому ведутся

8. Роутер тоже можно к неотключаемому холодильнику добавить.

Тоже модно?))

9, 10, 11, 12 - я стараюсь на комнату по 2 линии кидать - половина комнаты(2 стены на одной, другая половина комнаты на другой. А то зимой ставят обогревателей по 2-3-4 штуки и одной линии резко становится мало.

Все розетки, в которые возможно будут подключаться обогреватели, запитываются от разных линий.

Свет я обычно тяну на каждую комнату отдельной веткой, а в щите уже можно объединить. Были прецеденты, когда включается весь свет отстреливал автомат(пусковой ток светодиодных ламп, inrush current, клал В10 на лопатки. Хотя рабочий ток не превышал 1,8-1,9 ампера).

Может тогда проще С10 автомат? Или я снова не туда мыслю?) Плюс тут, я считаю, дело индивидуальное - у меня не будет перебора и выпендрежей с освещением. Да и свет привыкли за собой выключать всегда)

Также не вижу тёплых полов и автомата на дверной звонок, если он будет, конечно.

Теплого пола не будет. О дверном звонке не думала) Но, я так понимаю, есть много моделей которые питаются не от сети.

 

Теперь пару слов про соединения: в основном, сварка. В случае сомнений или возможных переделок - СИЗы(евроколпачки), которые потом снимаются и, опять же, сварка.

При "безраспаечной" схеме, когда все соединения в подрозетниках - wago или сварка. Сварку потом запихнуть в подрозетник без какой-то матери бывает весьма проблематично, особенно когда 4-5-6 проводов варить)))

Спасибо!) Я вообще не понимаю сейчас, что в какую распред.коробку и подрозетник можно запихнуть физически (по габаритам).

 

Добавлено через 3 минуты

Как-то много текста получилось, извините)

В общем, у меня точно остался один важный (может, только для меня) вопрос: в каких бытовых приборах стоит учитывать пусковые токи и сколько они составляют?

Змінено 6 серпня 2019 користувачем FinitaLaComedia

[apasasika]

1. По моим расчетам допустимы ток утечки бойлера - 12,2 mA. Потому УЗО 10 mA может ложно срабатывать. Или я не права?

Также по мощности СМА и бойлер жруть вместе 3,4 кВт. Потому вроде как одна линия сечением 2,5 с автоматом 20А справится. У меня только остается незакрытым вопрос по пусковым токам - эту тему никто не озвучивает. Насколько я понимаю пусковые токи учитываются больше только по двигателям, но не по ТЭНам. Отдельно мощность двигателя стиралки не нашла, но подозреваю, что она гораздо ниже мощности нагревателя той же стиралки.

В общем, поправьте, если у Вас расчеты как-то по-другому ведуться

...

В общем, у меня точно остался один важный (может, только для меня) вопрос: в каких бытовых приборах стоит учитывать пусковые токи и сколько они составляют?

Узо на 10мА срабатывает уже при 5-7мА.

На какие рассчёты , показавшие 12мА вы ссылаетесь?

В стиралке нагреватель работает не постоянно, а относительно недолго.

В некоторых проектах(всего 2 раза) я встречал бойлер, стиралку и розетку под фен/плойку на линии 3*1,5 и это подтверждалось рассчётами и успешно проходило технадзор.

 

В квартире нет таких бытовых приборов, пусковые токи которых стоило бы учитывать.

[Firetuf]

У меня сечение 1,5 на линию холодильник-вытяжка-телевизор и на маломощный кондиционер. Ну как-то рука не поднимается на 2,5)

вставлю и я .... пять копеек )))

1. С точки зрения закона - это нарушение. Для таких линий нужно применять не менее 2,5 мм.кв. меди.

2. С точки зрения расчетов - вы такую линию будете защищать АВ10? Тогда посчитайте, какая будет суммарная нагрузка и все станет на свои места.

ПУЕ 2.1. вам в помощь.

 

 

 

И еще, никогда не ведитесь на заблуждения, типа у если токоприемника шнур на 1,5 - значит и линия должна быть 1,5, или если одна розетка на 16А, то значит во весь блок розеток можно смело подключать нагрузки по 16А и т.д.

 

Добавлено через 2 минуты

В некоторых проектах(всего 2 раза) я встречал бойлер, стиралку и розетку под фен/плойку на линии 3*1,5 и это подтверждалось рассчётами и успешно проходило технадзор.

??? Плиз, расчты в студию, интересно...

[FinitaLaComedia]

Узо на 10мА срабатывает уже при 5-7мА.

На какие рассчёты , показавшие 12мА вы ссылаетесь?

В стиралке нагреватель работает не постоянно, а относительно недолго.

В некоторых проектах(всего 2 раза) я встречал бойлер, стиралку и розетку под фен/плойку на линии 3*1,5 и это подтверждалось рассчётами и успешно проходило технадзор.

 

В квартире нет таких бытовых приборов, пусковые токи которых стоило бы учитывать.

Для бойлера:

Рабочий ток равен:

Iр=Р/U=2200/220=10 А.

Длина фазного провода составляет 5,35 м.

Допустимый ток утечки:

IΔn= 3*(0,4* IΣ +0,01*L)=3(0,4х10+0,01х5,4)=12,2 mA

Ближайший по типоряду УЗО, который сработает по току утечки 30 mA.

На 10мА будет ложно срабатывать.

 

Это если формулы верны)))

 

Стыдно признаться, но у меня сейчас стиралка, бойлер и холодильник на одной линии 1,5)) А по выложенному проекту - на 2,5 + никакого фена там и близко не будет - маленький с/у отведен чисто под разводку сантехники, бойлер, СМА и фильтры.

 

Добавлено через 5 минут

вставлю и я .... пять копеек )))

1. С точки зрения закона - это нарушение. Для таких линий нужно применять не менее 2,5 мм.кв. меди.

2. С точки зрения расчетов - вы такую линию будете защищать АВ10? Тогда посчитайте, какая будет суммарная нагрузка и все станет на свои места..

Нарушением является что именно?

1. Холодильник+вытяжка+телевизор, суммарная мощность 0,8 кВт - на линию 3х1,5, автомат С10.

2. Кондиционер инверторный 0,8 кВт - - на линию 3х1,5, автомат С10.

[Firetuf]

Стыдно признаться, но у меня сейчас стиралка, бойлер и холодильник на одной линии 1,5)) А по выложенному проекту - на 2,5 + никакого фена там и близко не будет - маленький с/у отведен чисто под разводку сантехники, бойлер, СМА и фильтры.

нет, признаться в этом - это не стыдно. ))) Скажу Вам честно, 90% старых построек сидят на люминие, в лучшем случае 2,5 сечением, на двух пробках и прикиньте - все работает. В гаражах линии брошены ПРППМ (и это круто, а то полевка или лапша) и тоже работает... Вот сосед всю жизнь переходит дорогу на красный....

 

 

Итог: Ваш дом - Ваша крепость. Решение принимать Вам. Мы лишь только советуем и денлимся инфой с опытом.

 

Добавлено через 12 минут

Нарушением является что именно?

1. Холодильник+вытяжка+телевизор, суммарная мощность 0,8 кВт - на линию 3х1,5, автомат С10.

2. Кондиционер инверторный 0,8 кВт - - на линию 3х1,5, автомат С10.

 

 

Применение защиты на этих линиях С10 - никаких вопросов нет.

Изначально, ведь было сказано не так:

 

У меня сечение 1,5 на линию холодильник-вытяжка-телевизор и на маломощный кондиционер. Ну как-то рука не поднимается на 2,5)

Очень хорошо, что Вы погнимаете "физику процесса". Браво.

[FinitaLaComedia]

 

Очень хорошо, что Вы погнимаете "физику процесса". Браво.

 

Сарказм или как?)

 

Добавлено через 2 минуты

Изначально, ведь было сказано не так:

Да, написала неоднозначно. Но схема в первом посте не врет)

[Firetuf]

Сарказм или как?)

Упаси Господи - без сарказмов и кривотолков! А чего такие мысли? Кто-то уже "помог"?

[FinitaLaComedia]

Упаси Господи - без сарказмов и кривотолков! А чего такие мысли? Кто-то уже "помог"?

 

Нет, но нужно быть начеку)

 

Еще раз спасибо всем, хоть и не со всем согласна) Немного утомили меня всякие ПУЭ и ДБН В.2.5-27-2006 за сегодня.

 

Дальше по объекту: 2к квартира, локация в г. Ирпень, голые стены (кирпич+керамоблок). Кабель нужно раскинуть в течение недели-двух. Остальное, как я понимаю - после штукатурки. За день-два подготовлю еще схему разводки по квартире. Подскажите толкового человека, кто может сделать работу. И хочет)

[Energon]

Нет, но нужно быть начеку)

 

Еще раз спасибо всем, хоть и не со всем согласна) Немного утомили меня всякие ПУЭ и ДБН В.2.5-27-2006 за сегодня.

 

Дальше по объекту: 2к квартира, локация в г. Ирпень, голые стены (кирпич+керамоблок). Кабель нужно раскинуть в течение недели-двух. Остальное, как я понимаю - после штукатурки. За день-два подготовлю еще схему разводки по квартире. Подскажите толкового человека, кто может сделать работу. И хочет)

 

Да тут таких много)) странно что кто то до сих пор к Вам не напросился:D

[FinitaLaComedia]

Да тут таких много)) странно что кто то до сих пор к Вам не напросился:D

 

Может, спугнула?) В общем, ждем-с

[ЭлектроМеханиК]

Может, спугнула?) В общем, ждем-с

 

Вам наоборот предоставили выбор, выбрать из нас того кто вам понравился. Ведь это самый интересный процесс. Выбор, осмотр, смета, цена.

Плюс фактор Ирпеня. Он достаточно весом.

[dip]

Здравствуйте, уважаемые господа электрики!

 

Прокомментируйте, плиз, схему по разводке электрики в квартире (по сути схема щитка с указанием потребителей и сечений кабелей).

Долго муторно выписывала все потребители

 

Буду рада любой конструктивной критике и предложениям с дальнейшим сотрудничеством

 

Да и в принципе не нашла еще электрика, с которым можно воплотить эту схему в жизнь.....

 

Вы по делу или так, поболтать?) Я в поисках нормального электрика, сейчас веду подготовительную работу....

 

FinitaLaComedia:smile: