електроприлади БЕЗ ЗАЗЕМЛЕННЯ (плита, духовка, бойлер, пралка, холодильник, ...)

[Ноф-Ноф]

В квартирі немає (і ніколи не буде) заземлення. Потрібно встановити такі прилади:

 

1) індукційна електроплита

2) духовка

3) мікроволновка

4) пральна машина

5) посудомийка

6) холодильник

7) бойлер

8) кондиціонер

 

Будь ласка, допоможіть знайти все за списком - з класом захисту II

 

II клас захисту від ураження електричним струмом:

• Подвійна або підсилена ізоляція.
  
• Заземлення корпусу не потрібно.
  
• Вилка не має заземлювального контакту.
  
• Позначається символом «квадрат у квадраті».
  

[Ноф-Ноф]

7) бойлер

8) кондиціонер

 

ці пункти не дуже потрібні. Бо їх можна встановити так, щоб виключити торкання людиною до корпуса. І кілька метрів пластикових труб після бойлера виключать враження током через воду.

[engeneer]

допоможіть знайти все за списком - з класом захисту II

В чём смысл вопроса? Ставить ли розетки с заземлением? - да, можно ставить, тем более, они сейчас у многих фирм дешевле розеток без земли.

Ставить ли дифреле? Да, оно будет работать, просто среагирует при утечке не на корпус, а на челоовека.

У каких приборов вилка без земли? Таких очень много: телевизоры, аудиосистемы, большинство пылесосов, почти вся портативная кухонная техника, большинство сетевых адаптеров, паяльники и др.

[Ноф-Ноф]

В чём смысл вопроса?

Потрібно придбати прилади з класом захисту II. Якщо знаєте конкретну модель - будь ласка, пишіть в цій темі її назву.

 

Питання "як використовувати без заземлення прилади класу I, які заборонено використовувати без заземлення?" є офтопіком.

 

=====

питання щодо пункту 1 вирішено, знайшов такі моделі індукційної електроплити:

 

Rommelsbacher CT 3410/IN,

Caso ProGourmet 3500 02233

ELLRONA Ergo Touch 3500,

Medion MD 15324

 

=====

залишаються без відповіді такі пункти:

 

2) духовка

3) мікроволновка

4) пральна машина

5) посудомийка

6) холодильник

[engeneer]

залишаються без відповіді такі пункти:

2) духовка

3) мікроволновка

4) пральна машина

5) посудомийка

6) холодильник

Отсутствие земли на вилке - не гарантия того, что прибор соответствует II классу. Я не заморачивался, взял на старую квартиру без заземления просто хорошую технику.

[ozzy]

7) бойлер

8) кондиціонер

 

ці пункти не дуже потрібні. Бо їх можна встановити так, щоб виключити торкання людиною до корпуса. І кілька метрів пластикових труб після бойлера виключать враження током через воду.

 

 

:lol: з якої пори вода в крані перестала проводити струм

[Ноф-Ноф]

:lol: з якої пори вода в крані перестала проводити струм

 

 

аніж ржати, проведіть розрахунки (якщо ви теоретик) або експеримент (якщо ви практик)

 

пластикова труба пів-дюйма довжиною 3 метри, всередині вода, подаєте напругу 230В і вимірюєте ток.

 

Якщо ток буде в дуже багато разів менше ніж 10мА - тоді переставайте ржати.

[Woolfer_a]

Идея плохая сама по себе. Перечисленные приборы по-любому будут металлическими. Ну где вы видели пластиковую духовку или стиралку. Микроволновка вообще изначально предполагает заземление, без него она будет излучать.

 

Может таки проще сделать хоть что-то?- хоть какое-то подобие заземления, или вообще забить и жить точно также, как и живут миллионы людей в старых хрущёвках.

[UncleStas]

залишаються без відповіді такі пункти:

4) пральна машина

Як не дивно, таке досі існує - різні варіації на тему Малютки

https://www.google.com/search?newwindow=1&client=firefox-b-e&tbm=isch&sa=1&ei=NOFHXfrSCubErgTph5foDw&q=%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0&oq=%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0&gs_l=img.12...0.0..240483...0.0..0.0.0.......0......gws-wiz-img.JjBr8bmvUxw&ved=0ahUKEwj6vNngoOvjAhVmoosKHenDBf0Q4dUDCAY

[Firetuf]

аніж ржати, проведіть розрахунки (якщо ви теоретик) або експеримент (якщо ви практик)

 

пластикова труба пів-дюйма довжиною 3 метри, всередині вода, подаєте напругу 230В і вимірюєте ток.

 

Якщо ток буде в дуже багато разів менше ніж 10мА - тоді переставайте ржати.

 

 

офф: чому, тоді, на вашу думку, в вологих приміщеннях з сантехнічним обладнанням/носії води "поліетиленові труби", обов'язково, вимагaють встановлення ПЗВ?

[Ноф-Ноф]

Як не дивно, таке досі існує - різні варіації на тему Малютки

 

відповідь по темі зараховується :-D

 

але до такого я не готовий ))) якщо індукційна електроплита класу II - цілком пристойна річ, то це - якесь "назад в СРСР" ))))

 

Добавлено через 12 минут

Может таки проще сделать хоть что-то?- хоть какое-то подобие заземления, или вообще забить и жить точно также, как и живут миллионы людей в старых хрущёвках.

 

хоть что-то:

1) щоб пралка не билася током - ставлять перемичку в розетці між землею і нулем; нуль "відгорає", на корпусі пралки - 230В.

2) заземлюються на стояк, часто навіть без ПЗВ (УЗО); інший сусід (кількома поверхами нижче) замінив стояк на пластиковий; током б'є сусіда кількома поверхами вище

3) тягнуть окремий провод "заземлення" до поверхового щитка, кріплять його до корпусу. Щиток той нікуди не закріплений

4) тягнуть окремий провод до заземлення ліфту

...

...

і купа інших незаконних речей

 

Звичайно, можна з цього переліку обрати щось найменш дурне, найменш небезпечне і "найменш незаконне".

 

Але законних варіанти є лише три:

1) не користуватися пралкою і мікроволновкою і холодильником, їжу одразу з'їдати, а одяг прати десь в іншому місці

2) реконструкція електромережі багатоквартирного будинку

3) придбати прилади класу II

 

 

оптимізу додало, що існують нормальні індукційні електроплити класу II

 

чому не існує мікроволновок - пояснили вище

 

але чому не існує пралок, бойлерів і холодильників? Просто економлять, інших причин не бачу.

[Energon]

Продати квартиру без землі, і купити в новобудові з РЕ заземленням, і користуватися якими хоч приборами не виносячи собі мізків:D чистий профіт...

[UncleStas]

Просто економлять, інших причин не бачу.

Немає попиту. Тут всі і прикалуються, бо такий запит - дуже дивний.

 

Заземлення в багатоквартирних будинках не буває. Буває захистне занулення, при якому N та PE з'єднані разом У ЩИТКУ ДО вводу в квартиру. А в квартирній розводці вже ставлять ПЗВ (УЗО) і розводять на розетки 3 проводи. Все просто.

[Dr.Yura]

Як не дивно, таке досі існує - різні варіації на тему Малютки

https://www.google.com/search?newwindow=1&client=firefox-b-e&tbm=isch&sa=1&ei=NOFHXfrSCubErgTph5foDw&q=%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0&oq=%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0&gs_l=img.12...0.0..240483...0.0..0.0.0.......0......gws-wiz-img.JjBr8bmvUxw&ved=0ahUKEwj6vNngoOvjAhVmoosKHenDBf0Q4dUDCAY

 

нормально і малютка пробиває, там якраз пробивання напругою/струмом часто і є індикатором виходу з ладу сальника на тому обертальному колесі :D

[Woolfer_a]

Про то, что ноль может отвалиться/отгореть спорить не стану - рискованно. А вот про щиток не согласен. Можно проверить, подключен-ли это самый щиток к арматуре или нет, есть-ли связь этой арматуры с землёй или нет. Трубы электрических стояков тоже могут быть заземлёнными. Проверить можно для начала тестером, затем провести эксперимент с УЗОшкой, подключить её и с выхода ноль соединить с щитом (стояком, арматурой и т.д.). УЗО должно выбить, соответственно будет выбивать и при пробое потребителей.

 

 

Про индукционные плиты, так им по конструкции это заземление до лампочки. Можете выбрать любую стандартную индукционку со стеклянной поверхностью и пластиковыми ручками (кнопками) и всё. Человека даже в теории ничего не поразит нет никакого контакта человека с металлом.

[Dr.Yura]

******

 

але чому не існує пралок, бойлерів і холодильників? Просто економлять, інших причин не бачу.

 

а для чого таке робити?

 

я проживаю в багатоквартирному будинку в якому відсутній газ, все лише на електриці, так там заземлення відсутнє, по щитках на поверхах лише 3 фази й нуль, було вже таке що 0 відгоряв на розподільному щитку на першому поверсі, добре що це трапилось вдень і встиг вимкнути всі прилади, після того встанови реле напруги, напруга в мережі часто є 250-260 ітд... відсікач налаштований на 265 відсікати.

 

так , буває що інколи пощипує коли за різні металеві предмети одночасно торкнутись.

[Woolfer_a]

нормально і малютка пробиває, там якраз пробивання напругою/струмом часто і є індикатором виходу з ладу сальника на тому обертальному колесі :D

А в нашем экземпляре малютки двигатель был заботливо накрыт полиэтиленом, что-б через верхнюю крутилку на него не натекала вода

[Dr.Yura]

А в нашем экземпляре малютки двигатель был заботливо накрыт полиэтиленом, что-б через верхнюю крутилку на него не натекала вода

 

в мене колись в ось такій, то там де вал і сальник, часто сальники виходили з ладу.

 

 

 

[apasasika]

 

Про индукционные плиты, так им по конструкции это заземление до лампочки. Можете выбрать любую стандартную индукционку со стеклянной поверхностью и пластиковыми ручками (кнопками) и всё. Человека даже в теории ничего не поразит нет никакого контакта человека с металлом.

 

Ага, вот только периодические глюки сенсорных кнопок очень даже связаны с отсутствием заземления...

Редко, конечно, но с таким сталкивался...

 

Добавлено через 7 минут

відповідь по темі

 

Развязывающий трансформатор и к нему всю вашу технику.

Даже если и будет пробой, то опасности он не представляет.

[Woolfer_a]

Ага, вот только периодические глюки сенсорных кнопок очень даже связаны с отсутствием заземления...

Редко, конечно, но с таким сталкивался...

Тоже верно. любая сенсорная панель это ёмкостная связь, если устройство никак не связано с человеческим телом то может некорректно понимать. Я с такими глюками на варочных не сталкивался, но мне кажется что достаточно одной рукой дотронуться до стекла (или хотя-бы столешницы) а другой нажимать и глюки исчезнут.

[Ноф-Ноф]

Развязывающий трансформатор и к нему всю вашу технику.

Даже если и будет пробой, то опасности он не представляет.

 

і коштує недорого (220-220В-10кВА = 8800 грн), і місце де поставити є.

 

але там є свої проблеми, які неможливо вирішити в житловій квартирі

 

найскладніші з яких - це вимоги щодо системи контроля ізоляції, посту дистанційного контроля, ...

 

в Норвегії використовують систему заземлення IT (ізольована нейтраль) і ставлять такі трансформатори... але там тоді, зокрема, з ПЗВ(УЗО) проблеми

а вбити струмом може і після трансформатора, звичайно

[igorrius]

2) заземлюються на стояк, часто навіть без ПЗВ (УЗО); інший сусід (кількома поверхами нижче) замінив стояк на пластиковий; током б'є сусіда кількома поверхами вище

 

я заземлился на стояк , узо есть . Да и то , что сосед заменит стояк - маловероятно.

 

скорее всего он ни за что не будет трогать стояк, а заменит только свое ответвление от стояка

 

Добавлено через 7 минут

Развязывающий трансформатор и к нему всю вашу технику.

Даже если и будет пробой, то опасности он не представляет.

 

а зачем этот развязывающий трансформатор ?

 

у него на входе 220 и на выходе 220 , верно ?

 

что с ним, что без него , на корпусе электроприбора без заземления может появиться опасный потенциал

[Energon]

Круто сделал. Возьми с полки пирожок((

[porterlv]

а зачем этот развязывающий трансформатор ?

 

у него на входе 220 и на выходе 220 , верно ?

 

что с ним, что без него , на корпусе электроприбора без заземления может появиться опасный потенциал

 

 

Він для розвязки. Для гальванічної розвязки (і обмеження сруму КЗ) мережі і навантаження.

З ним (з розділяючим) і опасним потенціалом на корпусі ви будете як пташка на проводі ЛЕП - у безпеці.

[ЭлектроМеханиК]

может появиться опасный потенциал

 

Потенциал - это что то между чем то.

И вот ежели один конец этого чего то появится у вас на корпусе прибора а другой не появиться нигде так как он с разделительного транса никуда не подключен кроме одной дырки в розетке то не будет самого "между". А если нету "между" то нету и "чего то".

В общем любая шикса может на дроте сушить свои манатки.