Аэрок Энерджи утепление стен газобетоном 150 мм. опыт монтажа и впечатления.

[PROFITEC]

Крепление дюбелями для теплоизоляции Аэрок Энерджи осуществляется по схеме (см. ниже) Обратите на это внимание, так-как посмотрев опыт монтажа нескольких фасадчиков и понял, что никто технологией особо не интересуется. Монтаж дюбеля в середину блока, может привезти к его расколу.

 

 

 

 

 

[PROFITEC]

Так выглядит процесс анкеровки Аэрок Энерджи и размещение дюбелей в живую. Дюбель используется Wkret-Met LFM 10х260 мм. с увеличенной распорной зоной и термоголовкой, а также со вкручиваемым стержнем.

 

 

 

 

[masterbud]

Стою перед выбором: Аэрок Энерджи 100 мм или пенопласт 100 мм. И там и там есть плюсы и минусы. Хотелось бы услышать мнение разных людей, особенно уже эксплатирующих Энерджи.

[Gitan]

Стою перед выбором: Аэрок Энерджи 100 мм или пенопласт 100 мм. И там и там есть плюсы и минусы. Хотелось бы услышать мнение разных людей, особенно уже эксплатирующих Энерджи.

 

У меня Энержи утеплен 2 эт. Как я могу сравнить с пенопластом, если я им не утеплял?

Если с точкой росы при 100мм пенопласта порядок, то его и ставьте. Будет теплее чем Энержи. И монтировать пенопласт быстрее, технологичнее и следовательно дешевле.

[masterbud]

У меня Энержи утеплен 2 эт. Как я могу сравнить с пенопластом, если я им не утеплял?

Если с точкой росы при 100мм пенопласта порядок, то его и ставьте. Будет теплее чем Энержи. И монтировать пенопласт быстрее, технологичнее и следовательно дешевле.

 

 

Думаю кошелек сам выберет чем утеплять. Хотя Энерджи мне больше нравится.

[PROFITEC]

Стою перед выбором: Аэрок Энерджи 100 мм или пенопласт 100 мм. И там и там есть плюсы и минусы. Хотелось бы услышать мнение разных людей, особенно уже эксплатирующих Энерджи.

 

Я бы наверно Аэрок Энерджи сравнивал с системой утепления базальтовой ватой, чем с пенопластом они более схожи по крайней мере по характеристикам пожаробезопасности, также по стоимости всего комплекта системы утепления пенопласт будет стоить намного дешевле.

 

Для Энерджи клей требуется более эластичный и паропроницаемый (как для ваты), дюбеля с металлическим стержнем и термоголовкой (как для ваты), декоративная штукатурка паропроницаемая (как для ваты), то есть акриловую уже не нанесёте, как в случае возможности с пенопластом.

[tansss]

Давно этот вопрос не поднимался, но, время идёт и взгляды меняются.

Кто то может пояснить в чем прикол сделать стену из ГБ 300Д400 и утеплить 150 Энерджи получив суммарно R=5.8 при толщине стены 450 и всеми изохерами и затратами, или сразу сделать однослойную стену 500Д300 и получить те же 5,8? И качество и др. параметры стены не страдают а даже лучше!

Как думаете?

[PROFITEC]

Давно этот вопрос не поднимался, но, время идёт и взгляды меняются.

Кто то может пояснить в чем прикол сделать стену из ГБ 300Д400 и утеплить 150 Энерджи получив суммарно R=5.8 при толщине стены 450 и всеми изохерами и затратами, или сразу сделать однослойную стену 500Д300 и получить те же 5,8? И качество и др. параметры стены не страдают а даже лучше!

Как думаете?

 

Естественно, лучше сделать однослойную стену без монтажа систем утепления фасада. Похожие темы и эта в том числе для тех застройщиков, которые построили и планировали доутелпять или приняли такое решение в процессе строительства дома.

[StNick]

Поэтому все ж смотрю больше на пенопласт...

 

а почему не вату все же ?

У вас вроде не большая площадь стен по наруже

[tansss]

Похожие темы и эта в том числе для тех застройщиков, которые построили и планировали доутелпять или приняли такое решение в процессе строительства дома.

Так выходит по Вашему, что Энерджи - аврально-аварийное решение для недолёких застройщиков и не совсем далёких проектировщиков, у которых не хватило клэпки сразу всё придумать!?

Объект на примере которого вы показываете примеры работ - какого года постройки/придумки? спасибо!

[vbb]

Давно этот вопрос не поднимался, но, время идёт и взгляды меняются.

Кто то может пояснить в чем прикол сделать стену из ГБ 300Д400 и утеплить 150 Энерджи получив суммарно R=5.8 при толщине стены 450 и всеми изохерами и затратами, или сразу сделать однослойную стену 500Д300 и получить те же 5,8? И качество и др. параметры стены не страдают а даже лучше!

Как думаете?

Например, Д300 по сейсмике не проходит.

[jenkins]

Так выходит по Вашему, что Энерджи - аврально-аварийное решение для недолёких застройщиков и не совсем далёких проектировщиков, у которых не хватило клэпки сразу всё придумать!?

Объект на примере которого вы показываете примеры работ - какого года постройки/придумки? спасибо!

 

У любой двухслойоной стены с наружным утеплением есть существенное преимущество - внутренний слой стены, будучи утепленным снаружи, имеет температуру близкую к комнатной, основной перепад температуры находится именно в утеплителе. Отсюда получается вот что: почти вся масса несущего слоя играет роль теплоаккумулятора, в то время как в однослойной стене в лучшем случае треть толщины имеет температуру близкую к комнатной, поэтому масса которая играет роль в плане теплоемкости здания - это лишь треть общей массы стен.

Ну и не газобетоном единым можно делать несущие стены, неплохая комбинация - кирпич внутри, газобетон д150 снаружи, ну или трехслойная стена с еще одним кирпичем снаружи через вентзазор.

[tansss]

Например, Д300 по сейсмике не проходит.

 

Из-за вот таких заяв и происходят всякие глупости. ООООчень хотелось бы увидеть хоть краешком глаза документ или расчёт - причём тут Д300 к сейсмике. Как обычно перепутали "мягкое с тёплым" , уже давно все плотности конструкционно-утепляющего ГБ например АЭРОК выпускает в прочности В2,5 :D

 

Добавлено через 5 минут

существенное преимущество - внутренний слой стены, будучи утепленным снаружи, имеет температуру близкую к комнатной, основной перепад температуры находится именно в утеплителе. Отсюда получается вот что: почти вся масса несущего слоя играет роль теплоаккумулятора,

Вот кто Вам сказал, и с чего вы решили что это - преимущество? И что оно существует? И при чём тут кирпичи к сравнению 300Д400+150Д150 и 500Д300?

[shneider_vova]

Как обычно перепутали "мягкое с тёплым" , уже давно все плотности конструкционно-утепляющего ГБ например АЭРОК выпускает в прочности В2,5

ну вообще то D300 у aeroca класса прочности С2.0, а не 2.5 - там легкая такая обманка в рекламе, посмотрите внимательно. Является ли это ограничением для сейсмики - не уверен. Да и где у нас осталась сейсмика - в одессе? а кто правильно там строит, с учетом сейсмического микрорайонирования и т.п.? уверен, никто.

[tansss]

ну вообще то D300 у aeroca класса прочности С2.0, а не 2.5 - там легкая такая обманка в рекламе

Ошибаетесь И на упаковке и в сопроводительных доках указан класс 2,5. Я вам это говорю мацая руками и подписывая накладные с сертификатами эти пачки штук по 150 в год.

[shneider_vova]

Ошибаетесь И на упаковке и в сопроводительных доках указан класс 2,5. Я вам это говорю мацая руками и подписывая накладные с сертификатами эти пачки штук по 150 в год.

 

Написано "прочность 2.5 МПа" или класс в2.5? Я же тоже его покупал, видел сертификат, да и на сайте так написано - у d300 написано прочность 2.5, а у d400 написано в2.5

[tansss]

Написано "прочность 2.5 МПа" или класс в2.5? Я же тоже его покупал, видел сертификат, да и на сайте так написано - у d300 написано прочность 2.5, а у d400 написано в2.5

 

Казуистика состоит в том что испытания при разной влажности отличаются, и есть ещё предельные отклонения в процентах, указывая 2,5 на Д300 они страхуются от попадания на границу класса (если вдруг кто то сдаст в лабу сразу из пачки). Но в расчетах применяется 2,5.

Змінено 4 вересня 2019 користувачем tansss

[jenkins]

Вот кто Вам сказал, и с чего вы решили что это - преимущество? И что оно существует? И при чём тут кирпичи к сравнению 300Д400+150Д150 и 500Д300?

 

Это я сказал. А решил потому, что чем больше теплоемкость здания тем легче поддерживается микроклимат в здании, суточные колебания температуры становятся меньше, а значит поддерживать температуру в помещении проще и эффективнее. Суть примерно та же, что чем больше масса дровяной печки внутри дома тем проще ее топить чтобы поддерживать желаемую температуру.

Кирпичи - это просто пример что этот газобетон не только с газобетонной стеной применять можно.

[vbb]

Из-за вот таких заяв и происходят всякие глупости. ООООчень хотелось бы увидеть хоть краешком глаза документ или расчёт - причём тут Д300 к сейсмике. Как обычно перепутали "мягкое с тёплым" , уже давно все плотности конструкционно-утепляющего ГБ например АЭРОК выпускает в прочности В2,5 :D

ДБН В.1.1-12-2014 в помощь.

 

 

 

 

 

Додано Зміну №1, чинна від 01.05.2019 р.

 

 

 

 

 

попереднi:

 

[shneider_vova]

Казуистика состоит в том что испытания при разной влажности отличаются, и есть ещё предельные отклонения в процентах, указывая 2,5 на Д300 они страхуются от попадания на границу класса (если вдруг кто то сдаст в лабу сразу из пачки). Но в расчетах применяется 2,5.

 

Не может она приниматься в расчет, так как для расчетов принимается класс, а он 2.0. более того, я и в лабораторию сдавал d300 aeroc и d400 udk, и показатели у них отличаются

 

Добавлено через 1 минуту

Это я сказал. А решил потому, что чем больше теплоемкость здания тем легче поддерживается микроклимат в здании, суточные колебания температуры становятся меньше, а значит поддерживать температуру в помещении проще и эффективнее. Суть примерно та же, что чем больше масса дровяной печки внутри дома тем проще ее топить чтобы поддерживать желаемую температуру.

Кирпичи - это просто пример что этот газобетон не только с газобетонной стеной применять можно.

Для теплоемкости хватает стяжки и внутренних кирпичных стен. А если например, ещё и пустотки есть - то за наружные стены можно не беспокоится (в плане теплоемкости, конечно)

 

Добавлено через 11 минут

ДБН В.1.1-12-2014 в помощь.

 

 

 

 

 

Додано Зміну №1, чинна від 01.05.2019 р.

 

 

 

 

 

попереднi:

 

 

В таком случае в Одессе 500 мм d400 вроде достаточно для теплого дома. Только надо правильно заморачиваться с узлами (окна, перемычки, армопояса), чтобы не получить мостики холода

[tansss]

Додано Зміну №1, чинна від 01.05.2019 р.

Вот о ней не знал, спасибо!

Не то что бы "не проходит" а не проходит без сердечников до 3 этажей.

 

Добавлено через 6 минут

поддерживать температуру в помещении проще и эффективнее

Для разных СО нужны разные свойства. Например для современной динамической СО (та что с управлением по времени и по помещениям в течении суток) ТА не нужна.

Змінено 5 вересня 2019 користувачем tansss

[PROFITEC]

Так выходит по Вашему, что Энерджи - аврально-аварийное решение для недолёких застройщиков и не совсем далёких проектировщиков, у которых не хватило клэпки сразу всё придумать!?

Объект на примере которого вы показываете примеры работ - какого года постройки/придумки? спасибо!

 

Не совсем так, потому что того же Д300 в пятисотой толщине не производилось в Украине до недавнего времени, а Солбет, Ха+Ха Целкон и тот же Ютонг из Польши завозить людям было дорого. Так же это касается поризованной керамики, более чем 380 мм. в Украине нет.

 

Нормы сопротивления теплопередачи ростут. Стоимость энергоносителей ещё быстрее, которые за пять лет увеличились в 10 раз.

 

Помню тот же 2004 год, как-раз начал активно заниматься продажами строительных материалов, на то время у нас был самый большой ассортимент, знание и все рычаги. Объяснить частному застройщику или девелоперской компании, то что обращая внимания на теплосбережение зданий Вы инвестируете в будущее было что-то сверхъестественное, тогда газобетон в толщине 400-500 мм. и Поротерм 440-550 мм., который мы начали завозить из Польши был всем абсолютно непонятен - газ и электрика копеечные нафига утепляться?

При том, что поляки и их известные Архоновские проекты ещё тогда подразумевали 250 мм. Поротерм + 150 мм. пенопласт. Наконец-то и до нас начинает долетать....

P.S. Для меня ИМХО идеальный дом - это однослойная стена из поризованной керамики или ютонговский газобетона + клинкерный облицовочный кирпич.

[tansss]

Нормы сопротивления теплопередачи ростут.

Ещё один аргумент в пользу однослойной стены с 5,8 против утеплённой! ДО утеплить Д300 можно а вот Д150 врят ли!

Ну и что бы не лазить далеко в дебри. Потери через стены при увеличении R выше 6 практически не уменьшаются...

[masterbud]

Ещё один аргумент в пользу однослойной стены с 5,8 против утеплённой! ДО утеплить Д300 можно а вот Д150 врят ли!

Ну и что бы не лазить далеко в дебри. Потери через стены при увеличении R выше 6 практически не уменьшаются...

 

 

Для однослойной стены надо делать фундамент соответствующей толщины, для утеплителя фундамент не нужен. Всё надо считать. Понятно, что однослойная стена лучше намного, и её надо делать, если позволяют средства. Но ведь не все дети депутатов, чиновники или успешные бизнесмены, некоторые считают расходы на строительство дома. А если кому-то надо въехать и жить в доме уже сейчас, то утепление стен можно оттянуть на пару лет. Разные ситуации в жизни бывают.

[serj2s]

Нашел фотки только с мет. кладочной сеткой, с композитной не делал, но там даже проще получалось так как ширина сетки 60см и рулон 25м. Толщина сетки 3мм, что металлическая что композитная.

 

Без обид, но с такими швами в кладочном кирпиче и не заполненых раствором, вам нужно еще утеплять дом, по большому счету вы просто тратите деньги на ветер