Примеры утепления ППУ

[bunak]

13 хвилин тому, Dmode сказав:

то описаний Вами процес проходитиме за межами контуру утеплення.

Описаний мною процес пройде там де температура поверхні буде достатня для умов точки роси. І не обов'язково за межами контуру утеплення. 

Точку роси, до речі, цілком реально розрахувати, якщо скористатися спеціальною таблицею, на якій вказані такі значення, як температура у приміщенні і відносна вологість. Зазвичай прийнято вважати, що, вологість у приміщенні дорівнює 50%, що є нормальним і комфортним показником для житлових будівель, а температура повітря становить +21 градус. Згідно таблиці, точка роси при таких вихідних даних буде дорівнює +10,2С - +12С. Така температура у вентшахті цілком можлива навіть якщо вона утеплена.

[bunak]

  

19 хвилин тому, Dmode сказав:

Якщо цегляний канал не гільзований,

З приводу гільзування цегляної вентиляційної шахти - вважаю це "не мала баба клопоту"

Змінено 25 липня 2022 користувачем bunak

[bunak]

24 хвилини тому, Dmode сказав:

Якщо цегляний канал не гільзований, то описаний Вами процес проходитиме за межами контуру утеплення.

Даю лайф-хак, достатньо в межах ефективного утеплювача перекриття/або якщо мансарда - скату покрівлі/ перевести кладку із рядової цегли на клінкерну - і конденсат, навіть якщо клінкерна цегла в області холодного горища не утеплена - вас вже не буде турбувати. Я не кажу що його не буде, конденсат буде - але він вас турбувати не буде

[Dmode]

3 минуты назад, bunak сказал:

Описаний мною процес пройде там де температура поверхні буде достатня для умов точки роси. І не обов'язково за межами контуру утеплення. 

Точку роси, до речі, цілком реально розрахувати, якщо скористатися спеціальною таблицею, на якій вказані такі значення, як температура у приміщенні і відносна вологість. Зазвичай прийнято вважати, що, вологість у приміщенні дорівнює 50%, що є нормальним і комфортним показником для житлових будівель, а температура повітря становить +21 градус. Згідно таблиці, точка роси при таких вихідних даних буде дорівнює +10,2С - +12С. Така температура у вентшахті цілком можлива навіть якщо вона утеплена.

Для цього і вказав вище, що опір теплопередачі стіни шахти мав би бути не нижчим ніж опір вашої зовнішньої стіни. Тобто утеплення шаром в скажімо в 2 см тут не можна назвати утепленням. Якщо наприкрад R зовнішніх cтін близько 6 (ГБ 500мм D300), то щоб отримати подібний рівень для пирогу шахти утеплювач каналу з λ0,040 там мав би бути з шаром не меньше 215мм. Але навіть меньший шар, скажімо 100мм не дав би опускатись шару цегли в температуру конденсації для умов Tin+20C RHin50% Tout-22C.

20 минут назад, bunak сказал:

конденсат буде - але він вас турбувати не буде

Мене конденсат не турбує бо його немає. Всі канали гільзовані на етапі зведення, гільза утеплена. А недавно запущена система з рекупераціїєю, тож всі природні канали заглушив в звязку з їх непотрібністю. У Вашому ж "лайфхаці" процес утворення конденсату може впливати на довговічність цегли, навіть якщо "не буде турбувати" користувача.

[bunak]

1 година тому, Dmode сказав:

Для цього і вказав вище, що опір теплопередачі стіни шахти мав би бути не нижчим ніж опір вашої зовнішньої стіни.

Чи ви вважаєте ви що канал всередині утепленої вентиляційної шахти на всьому шляху має сталу температуру, в моєму питанні температуру кімнати (по вашому графіку 18С)? Якщо так, то навіщо ви гільзували? По вашому, графіку конденсату там не може бути! на всьому шляху каналу.
А якщо Ви гільзували, значить хотіли захиститися від конденсату, а якщо конденсат є, то ...... звідки ж він там утворився? Може ви зараз по іншому глянете на свій графік?

Сподіваюсь що у вас вентиляційна шахта зроблена не з газоблоку і не з цегли а з іншого матеріалу

1 година тому, Dmode сказав:

У Вашому ж "лайфхаці" процес утворення конденсату може впливати на довговічність цегли, навіть якщо "не буде турбувати" користувача.

На довговічність цегли впливає промерзання вологої цегли. Але де ви побачили в моєму лайфаку температуру меншу за "0" у вологій цеглі?

1 година тому, Dmode сказав:

Для цього і вказав вище, що опір теплопередачі стіни шахти мав би бути не нижчим ніж опір вашої зовнішньої стіни.

Ладно, якщо ви помітили, я не сперечаюся з приводу утеплення вентиляційного каналу на холодному горищі. Так треба, і саме щоб відсунути вище холодну ділянку. Це потрібно насамперед, як ви й зазначили, запобігти мостик холоду у теплу кімнату із горища. Тому утеплення вентканалу має бути не нижчим (хоча б у нижній частині після проходу) ніж тепловий опір перекриття /скату покрівлі/ через який проходить вентиляційна шахта. Ви же вказуєте що не нижчим ні тепловий опір стін, до чого тут стіна?

Якщо почати спочатку, моє питання було саме про утеплення ППУ рядової цегли. Мені стало дуже цікаво.

Змінено 25 липня 2022 користувачем bunak

[Dmode]

1 час назад, bunak сказал:

в моєму питанні температуру кімнати (по вашому графіку 18С)? По вашому, графіку конденсату там не може бути! на всьому шляху каналу.

Приведений розрахунок для утепленої частини шахти. Як тільки утеплення закінчиться - виникнуть умови для конденсату. 

1 час назад, bunak сказал:

навіщо ви гільзували?

Для утримання неутепленого шару цегли у прийнятному тепловологісному стані. Цегляні "комини" не утеплені з вулиці.

1 час назад, bunak сказал:

На довговічність цегли впливає промерзання вологої цегли. Але де ви побачили в моєму лайфаку температуру меншу за "0" у вологій цеглі?

Якщо правильно зрозумів, Ваш лайфхак не передбачає утеплення ні в зоні холодного горища, ні в зоні виходу на вулицю. Оскільки гільзування він також не передбачає, то у морози волога з витяжного повітря рухатиметься цеглою до зони конденсації та земерзання.

1 час назад, bunak сказал:

проходить вентиляційна шахта. Ви же вказуєте що не нижчим ні тепловий опір стін, до чого тут стіна?

Просто як швидкий приклад опору популярної серед забудовників конструкції. Ясно що перекриття має бути на не гіршому рівні.

Змінено 25 липня 2022 користувачем Dmode

[bunak]

25.07.2022 в 08:42, bunak сказав:

Доброго дня

Прошу консультации относительно плюсов/минусов утепления ППУ вентшахты в области холодного чердака. Интересует Насколько ППУ может навредить кирпичной кладке каналов вентшахты с позиции паропроницаемости. Не получится ли ситуация что ППУ будет препятствовать выходу влаги из кирпичной кладки, что может негативно повлиять на кирпич при понижении температуры (кирпичная кладка - начнет промерзать и разрушаться)

Ділюся отриманою інформацією. Консультувався з технічним спеціалістом компанії Penosil, бо саме у неї зараз можна придбати напилювану ППУ у балончиках.

Як повідомив спеціаліст - ППУ паропроникний матеріал. Отже ППУ не затримує вологу із цегли, якщо волога всмокталася цеглою (теоретично) із повітря що виходить через вентканал. Також ця волога не шкодить і самому ППУ, що не пошкоджує ППУ як утеплювач.

[Inauri]

цікавий матеріал, але в ютубі більшість роліків рекламні.

Я от хотів би таким при нагоді розкопати та задути цоколь, там такий обєм що жодній компанії не буде цікавий, десь в інтернеті знаходив бюджетні установки, робити краскопультом вмію.

Але не зрозуміло як регулюється та ячейка буде вона відкрита чи закрита.

Як визначити якість піни, коли вже пішла добра, бо ж повинна змішуватися при температурі, а поки дійде по шлангам остигає, то ж перший час тре скинути неякісну в мішок.

І таке інше, безліч питань.

 

[Сергей НСТ]

10 часов назад, bunak сказал:

Як повідомив спеціаліст - ППУ паропроникний матеріал

Это значит, что просто у них ППУ паропроницаемый, а не весь ППУ такой. При этом паропроницаемость материала, не значит, что при любой толщине слоя будет обеспечено правило от меньшей к большей паропроницаемости слоёв изнутри - наружу. 

10 часов назад, bunak сказал:

Також ця волога не шкодить і самому ППУ, що не пошкоджує ППУ як утеплювач.

В нашем климате, что бы обеспечить защиту слоя парпроницаемого ППУ от переувлажнения, нужен слой этого самого ППУ от 250 мм. Но это справедливо для ограждающих конструкций здания. Как оно будет работать на вентканалах, никто не знает.

Больше слушайте продаванов, они Вам еще не такое налапшают.

[Сергей НСТ]

9 часов назад, Inauri сказал:

як регулюється та ячейка буде вона відкрита чи закрита

Никак. Система компонентов с конкретными параметрами поставляется заводом. Какая нужна, такую и покупайте.

9 часов назад, Inauri сказал:

Як визначити якість піни

По внешнему виду - хрупкая или вязкая как сметана пена через пару минут после нанесения, это брак. По равномерности объемного расхода компонентов. Одинаковый объем расходуется - качественная, а если перекос более 10% объема - некачественная. Смешать можно и холодную, на результат это не влияет, просто реакция будет намного дольше проходить. Но холодную качественно смешать сложно и подать по шлангам еще сложнее, поэтому и греют.

[laritus]

10 часов назад, Inauri сказал:

Я от хотів би таким при нагоді розкопати та задути цоколь, там такий обєм що жодній компанії не буде цікавий, десь в інтернеті знаходив бюджетні установки, робити краскопультом вмію.

До войны на нашем рынке (в Эпицентре продавали) был двухкомпонентная напыляемая ППУ Полинор, насколько я знаю ее производила РФ. Возможно есть перемаркированные аналоги. Ее используют как обычную монтажную пену (с пистолетом или трубочкой). У меня до сих пор лежит... тоже взял на цоколь для утепления (из-за неровностей не везде можно было ЭППС крепить). Должны быть аналоги.

[bunak]

28.07.2022 в 20:56, Сергей НСТ сказав:

В нашем климате, что бы обеспечить защиту слоя парпроницаемого ППУ от переувлажнения, нужен слой этого самого ППУ от 250 мм. Но это справедливо для ограждающих конструкций здания. Как оно будет работать на вентканалах, никто не знает.

Утепляете ли Вы ППУ кровлю холодного чердака? На фото вроде вы запенивали  ППУ стропильную систему. Если да - то что вы делаете с вентиляционными шахтами, выполненные из кирпича?

[bunak]

23 години тому, laritus сказав:

Должны быть аналоги.

Мне зашел Penosil, по цене, по моим расчетам, выходит дешевле чем утеплять базальтовой ватой

[bunak]

28.07.2022 в 20:56, Сергей НСТ сказав:

Как оно будет работать на вентканалах, никто не знает.

Очень интересно. А кто знает?