Примеры утепления ППУ

[Сергей НСТ]

Уважаемые читатели, в этой теме я хочу рассказать вам о практических примерах теплоизоляции кровель, перекрытий и других конструкций напылением и заливкой пенополиуретана. Это не новая технология, но только набирающая популярность в Украине, в то время как в Европе и у соседей ППУ уже посвящаются целые выставки и конференции. Мы в прошлом году приобрели оборудование высокого давления, аналог американского Graco, обучились и начали работать с ППУ. Что хочется от себя сказать о технологии - это гениально без шуток. Из двух стандартных 200 л бочек, весом по 220-250 кг каждая,

можно получить больше 30 м3 теплоизоляции по характеристикам лучше большинства предлагаемых магазинами материалов. Но не буду здесь петь хвалебные оды ППУ, в сети информации уже более, чем достаточно. Итак конкретные примеры:

Объект нашего форумчанина из Яблоновки Макаровского района. Была поставлена задача теплоизоляции кровли в комнатах мансарды со стропилами 150*50 мм и деревянного перекрытия с балками 200*50 мм. По скатам кровли уже была смонтирована над стропилами мембрана, а по низу балок перекрытия паробарьер. Работа выполнялась в середине прошлого ноября, было уже довольно холодно и снежно. В виду этого помещение пришлось обогревать газовой пушкой 17 кВт и рабочие емкости оборудовать системой подогрева и наблюдения температуры компонентов.

 

Всего 28 м2 кровли и 40 м2 перекрытия в стесненных условиях, если не считать временных потерь из-за погоды и некоторых траблов с оборудованием, были утеплены за 1 рабочий день. Напылялась пена китайского производства с плотностью 14 кг/м3 и λ=0,04 толщиной на 20-40 мм больше стропил и балок.

Так пенополиуретан расширяется почти в 100 раз больше своего объема, заполняя все щели и пустоты.

[jenkins]

Сколько оно такое стоит вместе с работой за м3 ?

Правильно ли я понимаю что это по сути то же что монтажная пена?

Как оно горит?

[Сергей НСТ]

Сколько оно такое стоит вместе с работой за м3 ?

Прямо сказать, что куб стоит столько-то нельзя, т.к. каждый объект индивидуален, в частности характеристики напыляемой системы компонентов, слой напыления, удобство и доступ к месту нанесения и т.д. Собственно как и для других видов теплоизоляции общая стоимость складывается из стоимости самого материала + работы с учетом условий его монтажа.

Для общего представления можно отталкиваться от следующих цифр:

от 2000 грн./м3 за ППУ с открытой ячейкой плотностью 12-14 кг/м3 и λ=0,04

от 5000 грн./м3 за ППУ с закрытой ячейкой плотностью 35-40 кг/м3 и λ=0,021

Правильно ли я понимаю что это по сути то же что монтажная пена?

Почти то же самое, но не совсем. Монтажная пена это однокомпонентные системы ППУ с открытой ячейкой и сумасшедшим объемом вспенивания. Т.е. за много денег продается очень мало материала с гораздо худшими характеристиками, по сути продают воздух :D Но это конечно очень удобный материал для бытового и мелкообъемного точечного применения. В заводской же таре поставляются только двухкомпонентные системы с высоким качеством готового материала.

Как оно горит?

От Г4 до Г1, в зависимости от применяемых производителем антипиренов. В примере выше ППУ без антипиренов, это Г4.

На мой скромный взгляд, горючесть теплоизоляции вопрос вторичный и важнее не допустить ЧП, чем успокаивать себя наличием негорючего утеплителя в сгораемой деревянной конструкции с кучей горючих полимерных материалов. В следующем примере горючесть теплоизоляции вообще не имеет никакого значения.

 

Добавлено через 1 час 23 минуты

В июне мы выполнили теплоизоляцию плоской эксплуатируемой кровли в пригороде Киева. Перекрытия выполнены заводскими панелями ПК. Сначала мы смонтировали по поверхностям парапетов ЭППС и заармировали его сеткой с клеем, а затем нанесли ППУ с закрытой ячейкой на перекрытие сплошным слоем 100 мм, что по тепловому сопротивлению эквивалентно слою минваты 200 мм, например, ISOVER OL-P.

По такому ППУ можно ходить, дополнять и корректировать нанесенный слой.

 

 

Во время работы нас прервал дождь, что позволило наглядно убедится в водонепронецаемости ППУ с закрытой ячейкой. На фото видно, что ни примыкания панелей, ни стен с потолком находящиеся под слоем ППУ не текут, а на самом ППУ стоит вода. Потек как раз тот стык панелей на котором нас прервал дождь. До этого заказчик замучился бороться с текущей крышей, т.к. помещения уже частично эксплуатировались. Мазал панели сверху плиточным клеем, задувал стыки панелей монтажной пеной, применял советы всяких "специалистов" )

 

 

После окончания работ по утеплению поверх ППУ была выполнена полусухая стяжка с проектными разуклонками, по которой уже кровельщики будут наплавлять рубероид на верхней части крыши и плиточники облицуют плиткой нижнюю часть - террасу.

 

 

Само напыление ППУ слоем 10 см на площадь 250 м2 было выполнено за 2 рабочих дня.

Змінено 19 липня 2019 користувачем Сергей НСТ

[Сергей НСТ]

Сегодня помогали киношникам рожать создавать кита :D

Вернее уже вчера.

 

 

[termOS]

затем нанесли ППУ с закрытой ячейкой на перекрытие сплошным слоем 100 мм, что по тепловому сопротивлению эквивалентно слою минваты 200 мм, например, ISOVER OL-P.

По такому ППУ можно ходить, дополнять и корректировать нанесенный слой.

о какой плотности ППУ идет речь,и за сколько проходов(слоёв) набирали 100мм?

 

Добавлено через 4 минуты

Само напыление ППУ слоем 10 см на площадь 250 м2 было выполнено за 2 рабочих дня.

эту площадку,можно было задуть и за один р.д.(если без дождя);)

 

Добавлено через 4 минуты

Сегодня помогали киношникам рожать создавать кита

Вернее уже вчера.

красавцы!круть!

пылили на пневмокаркас?

чем потом красили ?(если не секрет)

[Сергей НСТ]

о какой плотности ППУ идет речь,и за сколько проходов(слоёв) набирали 100мм?

35 кг/м3, за 4-5 проходов

красавцы!круть!

пылили на пневмокаркас?

чем потом красили ?(если не секрет)

 

Мы всего лишь доделывали недоделанное ) Раньше кто-то уже напылил основное, мы добили до нужной формы ) Древянный каркас.

 

[termOS]

Во время работы нас прервал дождь, что позволило наглядно убедится в водонепронецаемости ППУ с закрытой ячейкой. На фото видно, что ни примыкания панелей, ни стен с потолком находящиеся под слоем ППУ не текут, а на самом ППУ стоит вода

ППУ 35 кг/м3- оптимальный термоизолятор,но воду на плоской кровле не удержит,и требует дополнительного,надежного слоя гидроизоляции.

По хорошему,для такой (эксплуатируемой)кровли,желательно применять ППУ не ниже 60 кг/м3.(с последующей защитой)

 

Добавлено через 9 минут

Мы всего лишь доделывали недоделанное ) Раньше кто-то уже напылил основное, мы добили до нужной формы ) Древянный каркас.

Не простая работа!

Деревянный каркас,(может и дешевле)но можно было заказать надувную модель из ПВХ, (в Киеве "пневмостиль" делал подобные фигуры)а поверх надуть ппу.(ИМХО)

[Сергей НСТ]

...воду на плоской кровле не удержит,и требует дополнительного,надежного слоя гидроизоляции

В данном примере ППУ не рассматривается как основная гидроизоляция, для этого будет кровельное покрытие. Плотные системы от 60 кг/м3 применяются как самостоятельное кровельное покрытие + защита от УФ. Это дорого, но компенсируется отсутствием необходимости в классических кровельных покрытиях.

Деревянный каркас,(может и дешевле)но...

Нам как бы все равно на что дуть :D выбор каркаса это вопрос создателей муляжа, они художники, они так видят )

[Сергей НСТ]

Текущий объект. Коттеджный городок Лес и Озеро в Иванковичах.

В виду объективных сомнений в качестве и достаточности теплоизоляции перекрытия в купленном доме, заказчиком было принято решение доутеплить перекрытие напылением ППУ изнутри помещений.

Нахлесты и примыкания пароизоляции не проклеены, местами их и нет вовсе. Со слов застройщика уложено то ли 150, то ли 200 мм минваты.

 

После выполнения нами машинной штукатурки, на объект был приглашен Андрей Dmode, с его хитроумными пасочками

 

Змінено 23 липня 2019 користувачем Сергей НСТ

[Сергей НСТ]

 

Сам я впервые наблюдал тест аэродверь, было очень интересно. Должен отметить, что подход у Андрея очень серьезный и обстоятельный. Видно, что ему самому это интересно, а соответственно он все делает очень щепетильно. По результату теста стало понятно, что теплоизоляция перекрытия от застройщика это вообще ни о чем. Думаю Андрей прокомментирует результаты лучше меня.

 

[Dmode]

Дайте знать что именно прокоментировать.

 

А пока могу только в очередной раз подтвердить, что построенное на продажу, не всегда может похвастаться качеством работ и проектных решений. Мало того что по проекту предусмотрено всего 200мм утепления между балок расчетные показатели которых уже не соответсвуют действущим нормативам.

 

По факту слой утепления оказался еще меньше чем указано в проекте. И расчетный R для фактической толщины утеплителя и качества его укладки, более чем два раза не дотягивает до минимальных требований ДБН, не говоря уже о более строгих нормативах.

 

Что же касается воздухопроницаемости, полученные показатели НЕ соотвествуют требованиям нормативов, и свидетельствуют о плохом качестве работ по пароизоляции мансарды и чердачного перекрытия.

 

Например на нагнетании пирог утепления вдоль стены поднимался, как это указано на схеме, формируя полуметровый зазор.

 

И так мы обнаружили что пароизоляция в этих местах вообще никак не была закреплена к стенам. Это источник внеплановых потерь, увлажнения конструкции, и причина резкого снижения температуры в помещении (увеличения нагрузки на отопление) в ветренную погоду.

[Сергей НСТ]

Спасибо, Андрей, за развернутый комментарий!

 

Добавлено через 1 час 5 минут

Теперь нужно решить задачу - как доутеплить снизу перекрытие так, что бы было минимум мороки и погрешностей с новым слоем пароизоляции? )

Потолок планируется ГК. Соответственно в нем будут отверстия под светильники и проводку. Вариантов не много:

1. Смонтировать подвесы ГК и напылить ППУ с открытой ячейкой, а по готовому каркасу ГК нужно будет смонтировать пленочную пароизоляцию.

2. Смонтировать подвесы ГК и напылить ППУ с открытой ячейкой, а в качестве пароизоляции напылить на ППУ защитный слой ПУ, например, TOPCOAT-PU 720.

3. Смонтировать подвесы ГК и напылить ППУ с открытой ячейкой, а в качестве пароизоляции напылить слой ППУ с закрытой ячейкой минимальной толщиной.

Если принять существующую теплоизоляцию как 100 мм минваты, то получается следующее:

 

[Dmode]

бы было минимум мороки и погрешностей с новым слоем пароизоляции? )

что имеется ввиду под: "погрешностями с новым слоем пароизоляции"?

[yuk]

3. Смонтировать подвесы ГК и напылить ППУ с открытой ячейкой, а в качестве пароизоляции напылить слой ППУ с закрытой ячейкой минимальной толщиной.

 

Пароизоляция жесткой в толщине 1см, как пароизоляция не проходит по нормам (ДБН В.2.6-14-97 ).

Посчитайте ее Сопротивление паропроницаемости, согласно данным Sd из сертификата СЕ и сами убедитесь в этом.

[Dmode]

не проходит по нормам (ДБН В.2.6-14-97 ).

Саша, при чем тут этот ДБН? По этому манускрипту и мембраны не проходят. Мы не обязаны следовать этому нормативу.

[Сергей НСТ]

что имеется ввиду под: "погрешностями с новым слоем пароизоляции"?

 

Имею в виду выбор варианта с наименьшей возможностью для рукожопства

Если, например, оставить монтаж пароизоляции гипсокартонщикам, которые будут монтировать ГК потолок, то вероятность не герметичности очень высока, на мой взгляд.

 

Добавлено через 4 минуты

...не проходит по нормам (ДБН В.2.6-14-97 )...

 

Если внимательно посмотрите на график ниже, коллега, то увидите, что в предполагаемой конструкции в принципе нет условий для возможной конденсации пара ;) Можно и без пароизоляции обойтись, не говоря уже о том, что пленка в несколько микрон точно не лучше сантиметра ППУ.

[Dmode]

Имею в виду выбор варианта с наименьшей возможностью для рукожопства

Если, например, оставить монтаж пароизоляции гипсокартонщикам, которые будут монтировать ГК потолок, то вероятность не герметичности очень высока, на мой взгляд.

Пароизоляция нужна в конструкции чтобы обеспечить отсутствие сезонного влагонакопления, а также обеспечить воздухоНЕпроницаемость конструкции. Даже Твоя низкоплотная пена обеспечит воздухонепроницаемость. Грубо при t+20C и rh50% для Киева в Твоем пироге влагонакопления не будет, оно начнет достигать определенных значений при rh>70% (и то не критических - успеет уйти за летний сезон), поэтому если хочется перфекционизма - тонкий слой высокой плотности может иметь смысл в помещении ванной. Точно считай сам.

[Сергей НСТ]

Сегодня делал замер дома в коттеджном городке Вилладжио (VILLAGGO) в Белогородке.

Это мрак :D

 

 

[yuk]

Если внимательно посмотрите на график ниже, коллега, то увидите, что в предполагаемой конструкции в принципе нет условий для возможной конденсации пара ;) Можно и без пароизоляции обойтись, не говоря уже о том, что пленка в несколько микрон точно не лучше сантиметра ППУ.

 

Если, коллега вы говорите исключительно о точке росы, то все верно, я же вам пишу о процессе диффузии. Попросите у своего поставщика коэффициент Sd или μ.

Посчитайте диффузионный баланс пирога. Посмотрите разницу при разных температуре и влажности (зимой, весной, летом и осенью), там будут совершенно другие графики.

 

Добавлено через 47 секунд

Саша, при чем тут этот ДБН? По этому манускрипту и мембраны не проходят. Мы не обязаны следовать этому нормативу.

 

Андрей а чем, по твоему, мы должны руководствоваться?

[Dmode]

Если, коллега вы говорите исключительно о точке росы, то все верно, я же вам пишу о процессе диффузии... Посчитайте диффузионный баланс...

Диффузия есть всегда и везде, где есть разница парциального давления. Конденсация в толще конструкции может возникать по нескольким причинам, диффузия одна из них. Не понятно что Ты подразумеваешь под определением "диффузионный баланс"?

 

 

Андрей а чем, по твоему, мы должны руководствоваться?

Могу предложить руководствоваться манускриптом с еще большей исторической ценностью, не это ж не серьезно

 

 

Ну а серьезно - лучшей мировой практикой и действующим законодательством

[yuk]

1 Не понятно что Ты подразумеваешь под определением "диффузионный баланс"?

2 Ну а серьезно - лучшей мировой практикой и действующим законодательством

 

1 Я имею ввиду влагонакопление за счет диффузии, это тоже расчетная величина, как и точка росы, на основе теплосопротивления.

2 Так свежее ДБН В.2.6-14-97 пока ничего и нет, вот примим ЕНы и будем ими и руководствоваться.

Змінено 24 липня 2019 користувачем yuk
добавил

[Dmode]

так свежее ДБН В.2.6-14-97 пока ничего и нет

Гони ссаными тряпками того, кто Тебе это сказал. Ему верить нельзя

[Tarantino]

начали работать с ППУ

Сергей, скажите, а то что в баллончиках продается "полиуретановый утеплитель" - это плюс-минус тоже самое? Понятно материал в балончиках дороже чем у вас, но для небольших объемов может быть самое то?

 

Добавлено через 22 минуты

Сегодня делал замер дома в коттеджном городке Вилладжио (VILLAGGO) в Белогородке.

Это мрак

Как будете исправлять? прямо по паробарьеру, дереву, вате напылять сплошным слоем? или надо как-то подготовить?

[Сергей НСТ]

Сергей, скажите, а то что в баллончиках продается "полиуретановый утеплитель" - это плюс-минус тоже самое? Понятно материал в балончиках дороже чем у вас, но для небольших объемов может быть самое то?

 

Полинор примерно тоже самое, просто монтажная пена похуже будет...

 

Как будете исправлять? прямо по паробарьеру, дереву, вате напылять сплошным слоем? или надо как-то подготовить?

 

Скорее всего никак :D

Замер я делал по штукатурке. Заказчику за штукатурку пятиметровых стен 160 за работу дорого, будет искать дешевле )

[Tarantino]

Я подумываю с помощью балончиков исправить ошибки в пароизоляции и утеплении крыши, а именно паробарьер не довели до стены, а только до мауэрлата.

 

Можно ли напылить из баллончиков на стену, маурэрлат и край паробарьера чтобы запечатать и утеплить стык паробарьера и стены?

Будет ли хорошая адгезия к краю паробарьера?

 

рисунок проблемного места прилагается