Посоветуйте дифузийную мембрану

[Taras-ko]

Посоветуйте мембрану (гидробарьер) пот битумную черепицу (на кроквы)

Пока приглядел

Супердифузійна мембрана RoofGuard 145 Elite рулон 75 кв.м

1549.98 грн/рул

Если есть где купить дешевле, дайте знать. Нужно 3 рулона по 75м.кв.

Змінено 17 липня 2019 користувачем #roofinspector

[Taras-ko]

Остановился на roofok-pro 145 г/кв.м.

Что скажите?

Еще вопрос.

Вагаюсь какой ОСБ взять, 12 или 10 мм ?

Сейчас очень много акций на 10мм. (220 грн) 12мм уже 360 грн.

Растояние между стропилами: 77-85см.

Но ОСБ ложится не на стропила а на обрешетку (лага) (30х100)

[#roofinspector]

Вагаюсь какой ОСБ взять, 12 или 10 мм ?

Сейчас очень много акций на 10мм. (220 грн) 12мм уже 360 грн.

Растояние между стропилами: 77-85см.

Но ОСБ ложится не на стропила а на обрешетку (лага) (30х100)

Обрешётка с каким шагом планируется?

Я бы больше 250 мм не советовал

Тогда 12 норм

[Taras-ko]

Обрешётка с каким шагом планируется?

Я бы больше 250 мм не советовал

Тогда 12 норм

Будет 300мм. Решил брать 12мм и беларусь, не ЭЦ, КроноСпан.

 

 

Ещё вопрос: купил по совету "Стрічка клеюча та герметизуюча Fixit (К2)", но она не держит. Толи из-за жары сегодня, толи ребята клеют на стружку... (

На сколько важная эта двустроняя лента? Можно ли игнорировать ее или заменить на односторонний скотч?

[#roofinspector]

 

Ещё вопрос: купил по совету "Стрічка клеюча та герметизуюча Fixit (К2)", но она не держит. Толи из-за жары сегодня, толи ребята клеют на стружку... (

На сколько важная эта двустроняя лента? Можно ли игнорировать ее или заменить на односторонний скотч?

Так прежде чем покупать, вы, сначала, почитайте назначение этой ленты, и поймёте, в чем дело

[Taras-ko]

Так прежде чем покупать, вы, сначала, почитайте назначение этой ленты, и поймёте, в чем дело

К-2 представляет собой двустороннюю склеивающую ленту из бутилкаучука. Обеспечивает долговечное паронепроницаемое соединение паробарьеров между собой при вертикальном или горизонтальном перекрытии листов пленок. С помощью ленты К-2 склеиваются два полотнища пленки внахлест.

 

Области применения:

 

соединение подкровельных плёнок

герметизация примыканий плёнок к периметру кровли

герметизация стыков кровли

соединение с проходящими сквозь пленку элементами

соединение с несущими строительными конструкциями.

Используемая поверхность должна быть сухой и очищенной от грязи, жира, масла, пыли и поверхностно-активных веществ.

Мы склеиваем 2 мембраны, нахлест 2сторонней клеющей лентой. Что мы делаем не так ? Или что лента должна клеить кроме мембраны?

Отдельный вопрос: зачем склеивать 2 мембраны которые лежат нахлест по горизонтали? Как может влага попасть на утеплитель ?

[#roofinspector]

Мы склеиваем 2 мембраны, нахлест 2сторонней клеющей лентой. Что мы делаем не так ? Или что лента должна клеить кроме мембраны?

Отдельный вопрос: зачем склеивать 2 мембраны которые лежат нахлест по горизонтали? Как может влага попасть на утеплитель ?

К2 рассчитана на применение с плёнками на основе армированного полиэтилена.

Мембраны на основе спанбонда она не клеит.

Это ж насколько люто нужно тупить маркетологам Мизола, что уже сколько лет прошло, сколько люди обожглась на этом, а они не могут написать нормальный гид по выбору лент...

[Taras-ko]

К2 рассчитана на применение с плёнками на основе армированного полиэтилена.

Мембраны на основе спанбонда она не клеит.

Это ж насколько люто нужно тупить маркетологам Мизола, что уже сколько лет прошло, сколько люди обожглась на этом, а они не могут написать нормальный гид по выбору лент...

Мне ее порекомедовали при выборе мембраны в ЭЦ ((

И потом 2й раз челоек, у которого я заказывал черепицу, хотя он был не заинтересован, в наличии у него ее не было.

Завтра я верну 5 из 6 мотков. А чем же все таки лучше склеивать ? И нужно ли все таки клеить ?

Спасибо.

[mitka48]

зачем склеивать 2 мембраны которые лежат нахлест по горизонтали? Как может влага попасть на утеплитель ?

Логічне запитання )

[яустинья]

Посоветуйте мембрану (гидробарьер) пот битумную черепицу (на кроквы)

Пока приглядел

 

Если есть где купить дешевле, дайте знать. Нужно 3 рулона по 75м.кв.

 

а вы ничего не путаете? для чего мембрана под битумку? где вы ее собираетесь прокладывать? по обрешетке под ОСП? смысл? скорее гидробарьер! в мембране не вижу смысла!

 

Добавлено через 2 минуты

мембрана пропускает пар только в одну сторону! нафига вам влага между мембраной и ОСП?

[#roofinspector]

мембрана пропускает пар только в одну сторону!

Откуда у вас такая информация?

 

нафига вам влага между мембраной и ОСП?

Влаге в коенструкции делать нечего. Она должна быть удалена естественным образом:проникнуть сквозь диффузные наружные слои пирога и покинуть пирог за счёт выветривания в вентзазоре

 

Добавлено через 32 секунды

где вы ее собираетесь прокладывать? по обрешетке под ОСП?

по стропилам под контрейкой.

 

что не так?

[яустинья]

все правильно, "по стропилам, сверху - контробрешетка"!вы правы, здесь я ошиблась! полезла на крышу посмотреть ,и - верно, под контробрешеткой!

сама стелила и забыла! склероз!

 

Добавлено через 2 минуты

в чем смысл мембраны, если она будет пропускать пар в обе стороны?

[#roofinspector]

в чем смысл мембраны, если она будет пропускать пар в обе стороны?

 

Во первых мембрана не "пропускает" а "не препятствует".

Во вторых, источников влагонакопления есть масса, хоть с мембраной, хоть без. Важно создать условия, чтобы конструкция за 90 летних дней высохла.

В третьих, мембрана выполняет несколько функций:

-защита от штатного попадания снега/дождя в вентотверстия и естественные зазоры кровли

-защита от аварийных протечек

-защита от протечек в следствие естественного старения кровли

-ветроизоляция утеплителя (если это мансарда)

[Taras-ko]

Я много хочу сказать, но спрошу тот же вопрос в 3й раз: ЗАЧЕМ СКЛЕИВАТЬ МЕМБРАНУ ?

[#roofinspector]

Я много хочу сказать, но спрошу тот же вопрос в 3й раз: ЗАЧЕМ СКЛЕИВАТЬ МЕМБРАНУ ?

 

Для предотвращения выдувания тепла из утеплителя

Для предотвращения задувания мелкого снега на пологих крышах.

 

Дело всё в том, что крыша должна быть и герметичной и вентилируемой одновременно. Поэтому и придуманы вот эти герметично склеенные но диффузные материалы

[Taras-ko]

Спасибо.

 

1. Выдувание тепла.

Из нутри паробарьер будет точно склеин. Паробаьер, утеплитель, мембрана не склеина... Я живу не на берегу моря, от куда на чердаке может взятся такой сквозняк чтобы выдувать тепло ?

 

2. Задувание снега.

Угол крыши 25%, да в теории может задувать. Хотел рассказать о пироге:

- черепица;

- ковер;

- ОСБ;

- Мембрана которая не склеина.

Но понимаю что пирог тут не причем, если ветер задует в подшиву, сразу может задуть мужду мембран...

 

Скажите, чем нужно скливать дифузийную мембрану?

[kievdah]

 

1. Выдувание тепла.

Из нутри паробарьер будет точно склеин. Паробаьер, утеплитель, мембрана не склеина... Я живу не на берегу моря, от куда на чердаке может взятся такой сквозняк чтобы выдувать тепло ?

Тепло выдувается потоком воздуха, который проветривает подкровельное пространство через вент. зазор, а не сквозняком на чердаке.

Скажите, чем нужно скливать дифузийную мембрану?

Двухсторонние ленты для СДМ мембран:

• Fixit M2 (Juta)
  
• Delta-Duo Tape D 38 (Dörken)
  
• ...
  

Односторонние ленты для СДМ мембран:

• Fixit M1 (Juta)
  
• Delta-Multi-Band M 60 (Dörken)
  
• ...
  

[Taras-ko]

Не знаю. Посмотрел цены на ленты... Решил не заклеивать.

Жду осуждения!

[pump]

Скажите, чем нужно скливать дифузийную мембрану?

Ничем.

В подтверждение, можете посмотреть инструкции любых её производителей. Или производителей утеплителя.

[DEN24]

Ничем.

В подтверждение, можете посмотреть инструкции любых её производителей. Или производителей утеплителя.

Монтаж подкровельных плёнок DELTA®

"Монтаж

Диффузионные плёнки укладывать на

стропила без провиса параллельно карнизному свесу (рис. 1b), а конвекционные

плёнки – с провисом до 2 см или без провиса, с нахлёстом не менее 10 см (на все

плёнки DELTA® нанесены маркировочные

линии нахлёста).

Допускаются другие варианты монтажа,

если это технически обосновано проектом (например, при ремонте крыш допускается вертикальный монтаж вдоль

стропильных ног).

Монтаж плёнок производить только

внахлёст с предварительной фиксацией

скобами степлера в зоне нахлёста или

на стропилах, окончательное крепление

выполнять контробрешёткой. Положение

нахлёста: верхний рулон всегда перекрывает нижерасположенный рулон.

Если открытые крепления плёнки неизбежны (например, на широких или сдвоенных стропилах, сплошном настиле),

тогда их следует проклеить лентой

DELTA®-MULTI BAND. Открытые крепления

должны быть сведены к минимуму. Они

не должны быть расположены в местах

возможного водотока по плёнке.

Нахлёсты рулонов проклеить односторонней лентой DELTA®-MULTI BAND

(клеем DELTA®-PREN для DELTA®-FOXX).

Рекомендуется использовать плёнки со

встроенными самоклеящимися лентами

(с индексом PLUS).

Торцевой нахлёст рулонов всегда

выполнять под контробрешёткой и проклеивать лентой DELTA®-МULTI BAND.

Маркированная сторона плёнки всегда

должна быть обращена наружу.

При устройстве черепичной кровли с

малыми углами наклона (<22°) необходимо проклеить нахлёсты рулонов.

На пологих крышах (14-18°) рекомендуется укладка на сплошной настил

специальных плёнок, предназначенных

для этого основания. При уклоне крыши

10-14° допускается укладка только на

сплошном настиле (см. подробную инструкцию по монтажу DELTA®-ALPINA для

водонепроницаемой нижней кровли

Класс I и DELTA®-FOXX/DELTA®-ALPINA для

нижних кровель, защищающих от наружных осадков Класс II)."

www.doerken.com/media/docs/ru/10-service/Verlege_DELTA_UDB_ru_2017.pdf

 

В принципе можно и зимой на летней резине ездить...

 

Добавлено через 13 минут

Казалось бы, такой маленький нюанс, который можно проигнорировать, а процентов 10-15% сохранения теплопотерь при работе кровельной системы в целом. Можно не обращать внимание на эту деталь в КС? Конечно можно... Экономия ли это? Вряд ли...

Змінено 23 липня 2019 користувачем DEN24

[pump]

Монтаж подкровельных плёнок DELTA®........

 

В принципе можно и зимой на летней резине ездить...

 

Добавлено через 13 минут

Казалось бы, такой маленький нюанс, который можно проигнорировать, а процентов 10-15% сохранения теплопотерь при работе кровельной системы в целом. Можно не обращать внимание на эту деталь в КС? Конечно можно... Экономия ли это? Вряд ли...

Были бы странными рекомендации не применять "липучки", если они же их и производят. Тем более не очень дешевые. Маркетинг - он такой.

 

В принципе, можно и на Жигули поставить резину от Jeep...

 

Откуда возьмутся теплопотери в 10%, если мы говорим не про ветрозащиту?

[DEN24]

Были бы странными рекомендации не применять "липучки", если они же их и производят. Тем более не очень дешевые. Маркетинг - он такой.

Чем мы отличаемся от тех же немцем... Немец купил фолцваген и обслуживается в автосалоне, а у нас зачастую купил мерс последней марки, но нет денег даже на бензин... Ну это так...

Пусть маркетинг, а что в нем крамольного. Деркен это немецкая фирма и использование товаров у них аргументированное.

 

Откуда возьмутся теплопотери в 10%, если мы говорим не про ветрозащиту?

Правильно понимаю, что на подкровельную гидроизоляцию ветровой нагрузки нет?

[yuk]

Были бы странными рекомендации не применять "липучки", если они же их и производят. Тем более не очень дешевые. Маркетинг - он такой.

 

В принципе, можно и на Жигули поставить резину от Jeep...

 

Откуда возьмутся теплопотери в 10%, если мы говорим не про ветрозащиту?

 

1 Проклейка, это не маркетинг, а нормы герметичности в ЕС.

2 Рекомендую вам не проклевать мембрану, а только проклеить пароизоляцию, и если у вас правильно организован вентиляционный зазор (а это расчетная величина), между мембраной и кровельным покрытием, то в ветреную (обычно осень, начало зимы) погоду вы увидите, как герметичная пароизоляция ходуном ходит.

После такого эксперимента, наш клиент кровлю разбирал, чтобы ему мембрану проклеили, он тоже мне сразу не поверил

[pump]

1 Проклейка, это не маркетинг, а нормы герметичности в ЕС.

2 Рекомендую вам не проклевать мембрану, а только проклеить пароизоляцию, и если у вас правильно организован вентиляционный зазор (а это расчетная величина), между мембраной и кровельным покрытием, то в ветреную (обычно осень, начало зимы) погоду вы увидите, как герметичная пароизоляция ходуном ходит.

После такого эксперимента, наш клиент кровлю разбирал, чтобы ему мембрану проклеили, он тоже мне сразу не поверил

Я понимаю: продавец поддерживает продавца - "честь мундира", так сказать.

Тогда ответьте, как выкручивались европейцы до появления требований о проклейке мембран? И почему в рекомендациях продавцов, не говоря уже о наших, под битумку "требуется" подстилающий ковер на всю площадь крыши, а у американцев (и канадцев), подстилающий ковер только по периметру крыши и на ребрах? Или они тупыыыые?:wink:

И еще, Вам не приходилось видеть, как в ветреную погоду, при проклеенной мембране, внутрення пароизоляция ходит ходуном. Не видели? Вот Вам и герметизация.

[DEN24]

как выкручивались европейцы до появления требований о проклейке мембран

Это что то вроде как выкручивался я без мобильного, когда его еще не было))

Придумали, протестили, внедрили... Как то так.

 

 

 

И почему в рекомендациях продавцов, не говоря уже о наших, под битумку "требуется" подстилающий ковер на всю площадь крыши, а у американцев (и канадцев), подстилающий ковер только по периметру крыши и на ребрах?

Почему тогда в Европе требуется подкладочный ковер на всю площадь кровли?

Изучите какие нормы строительства в США и Европе. Какие материалы применяются, чем они отличаются и почему (битумная черепица) в Европе и Америке. А там глядишь и стеб поубавится...