Подвал и фундамент из бута, стоит ли?

[Flystar]

Добрый день

Прошу вашего компетентного совета.

На участке есть подвал 10 на 15 метров.

Стены подвала выложены из бута с цементом.

Глубина подвала 3 метра.

Ложил его не я, что в основании и как его ложили не знаю.

Если судить по верху толщина стен 60 см.

Возможно ли по центру подвала проложить стену (15м) из бетонных блоков и перекрыть плитами 6 метровымм?

Выдержит ли такое основание одноэтажный дом?

Если плиты будут выступать на 1 метр, опасно ли это?

(2 плиты * 6 метров = 12 метров - 10 метров = 2 метра).

Стоит ли делать армированный пояс по периметру?

Как гидроизолировать подвал в таком случае?

Благодарю всех за ответы

[stlav]

Добрый день.

какие грунты? что с грунтовыми водами?

если все хорошо, то армопояс обязательно поверх бута.

выступание плит на 1 метр опасно, очень большая вероятность что обломятся-они сверху практически не армируются, да и это неправильная схема работ данных плит, не предусмотрены они для такого. лучше лишнее отрезать, в идеале с двух сторон по полметра-в таком случае минимальные нарушения поперечного армирования.

гидроизоляция зависит от состояния бутового фундамента и грунтовых вод.

[lastandr]

  Цитата

армопояс обязательно поверх бута.

И по блокам тоже...

[yurriy]

  Flystar писав:

Добрый день

Прошу вашего компетентного совета.

На участке есть подвал 10 на 15 метров.

Стены подвала выложены из бута с цементом.

Глубина подвала 3 метра.

Ложил его не я, что в основании и как его ложили не знаю.

Если судить по верху толщина стен 60 см.

Возможно ли по центру подвала проложить стену (15м) из бетонных блоков и перекрыть плитами 6 метровымм?

Выдержит ли такое основание одноэтажный дом?

Если плиты будут выступать на 1 метр, опасно ли это?

(2 плиты * 6 метров = 12 метров - 10 метров = 2 метра).

Стоит ли делать армированный пояс по периметру?

Как гидроизолировать подвал в таком случае?

Благодарю всех за ответы

 

До переезда в свой дом жили мы в пятиэтажке-хрущевке 1963 года постройки. Поначалу меня шокировало то, что дом стоит на фундаменте из бута шириной 1 м. При этом дом построен над обрывом (метров 30 отступ) на месте старой полтавской крепости (район Белой беседки, кто знает Полтаву). В этом месте грунт песчаный, испещрен древними погребами и подземными ходами, старыми советскими трубами, которые регулярно прорывает. Но дом стоит и не шевелится. В общем, проникся я уважением к бутовому фундаменту. Но, когда съехал, вздохнул с облегчением :D.

[Gitan]

  Flystar писав:

Добрый день

Прошу вашего компетентного совета.

....

 

Подкопайте низ бутовой стенки и посмотрите есть ли фундамент.

 

Добавлено через 2 минуты

  Flystar писав:

...

Если плиты будут выступать на 1 метр, опасно ли это?

(2 плиты * 6 метров = 12 метров - 10 метров = 2 метра).

...

Не стоит обрезать плиты ПК, у них закладные по краям. Лучше возьмите плиты в размер.

Или купите преднапряженные плиты. Их можно резать в любом месте.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD

По армопоясу выше уже написали.

[lastandr]

  Цитата

Или купите преднапряженные плиты. Их можно резать в любом месте.

Не стоит давать такие "советы" , ежели , мягко сказать, не вполне владеете вопросом... Предварительно напряженные плиты категорически запрещено резать пв поперечном сечении!

[Gitan]

  lastandr писав:

Не стоит давать такие "советы" , ежели , мягко сказать, не вполне владеете вопросом... Предварительно напряженные плиты категорически запрещено резать пв поперечном сечении!

 

Хм, когда я искал где купить плиты, то одно из преимуществ преднапряженных называлось возможность их порезать в нужный размер.

Возможно я не прав.

[Flystar]

В основании глина.

Стены подвала простояли 4 года, пока что трещин не обнаружил.

 

 

  Цитата

Подкопайте низ бутовой стенки и посмотрите есть ли фундамент.

Да, так и сделаю. Хотя продавец меня заверил что под стенами подвала капитальный армированный пояс, углы перевязаны.

 

  Цитата

Хм, когда я искал где купить плиты, то одно из преимуществ преднапряженных называлось возможность их порезать в нужный размер.

Возможно я не прав.

Резать плиты не хотелось бы, так как тоже слышал, что они теряют жёсткость.

 

Если сделать по периметру армированный пояс 1 метр шириной. Получится ровно 12 метров от края до края. Можно ли положить плиту чтобы один её край лежал на этом метре пояса? При этом стены положить по краю плит.

 

Как вариант проложить еще два ряда блоков и уже на них положить плиты по 4.8м. Но в данном случае проект удорожается...

 

Возможно кто знает если стена подвала из бута, будет ли сырость в подвале? Если на стену проложить плёнку и заложить в один кирпич будет лучше?

[stlav]

Резать в любом месте плиты можно только те, которые произведены по технологии безопалубочного непрерывного формования.

и плиты безопалубочного формования и круглопустотные панели-преднапряженные. круглопустотки резать не допускается, но вносить некоторые, небольшие коррективы можно без ущерба конструкции, если понимаешь что делаешь и как работает конструкция.

 

еще нюанс по панелям: их нельзя опирать более чем на 250 мм.

 

у Вас мега тяжелый фундамент получается. хорошего мало.

 

Вы территориально где находитесь?

[lastandr]

  Цитата

панели-преднапряженные. круглопустотки резать не допускается, но вносить некоторые, небольшие коррективы можно без ущерба конструкции

 

Добавлено через 9 минут

  Цитата

Если сделать по периметру армированный пояс 1 метр шириной. Получится ровно 12 метров от края до края. Можно ли положить плиту чтобы один её край лежал на этом метре пояса? При этом стены положить по краю плит. Как вариант проложить еще два ряда блоков и уже на них положить плиты по 4.8м.

У вас что, во дворе лежат плиты по 6 и 4.8м и вы не знаете куда бы их пристроить?

Счас выпускаются плиты практически под любой размер перекрываемого помещения, возьмите 5-ти метровые , например...

shop.kovalska.com/catalog/zhelezobetonnie-izdelija/pliti-perekritija/mnogopustotnie-seriynie/filter/pd_length=11/

 

Добавлено через 4 минуты

  Цитата

Возможно кто знает если стена подвала из бута, будет ли сырость в подвале? Если на стену проложить плёнку и заложить в один кирпич будет лучше?

Влажность в подвале мало зависит от материала стен, основное значение тут имеет эффективность вентиляции, ежели,конешно, таковая имеется...

[Flystar]

  Цитата

у Вас мега тяжелый фундамент получается. хорошего мало.

Что в этом плохого, вы думаете фундамент может просесть? За 4 года он бы уже просел?

Вес фундамента приблизительно:

3м высота * 0.6м ширина * 50м длина * 1.4 тонны (удельный вес щебня) = 126 тонны

+ плиты с армировкой порядка 30 тонн.

Это много?

 

К сожалению плит во дворе нету, надо покупать...

 

Если плиты можно любые заказать, какой ширины и высоты должен бы армированный пояс? Он должен быть по центру бутовой стены или с краю? Если с краю не будет ли создаваться дополнительная нагрузка на крайние камни, что приведёт к их обрушению?

 

Уважаемые эксперты, посоветуйте, все таки стоит ли строить дом на таком фундаменте?

Возможно кто-то посоветует, как можно проверить фундамент на прочность и надежность?

Всем спасибо за ответы

[lastandr]

  Цитата

какой ширины и высоты должен бы армированный пояс? Он должен быть по центру бутовой стены или с краю?

Пояс правильней буде сделать по всей ширине стен из бута и блоков, высотой 200-250мм, а после укладки плит нужно весь периметр вокруг них тоже залить бетоном до уровня верха плит либо заложить кирпичом...

 

Добавлено через 4 минуты

  Цитата

все таки стоит ли строить дом на таком фундаменте?

Я думаю,что ваш фундамент вполне подходит для постройки одноэтажного дома...

[Flystar]

Вот несколько фото, в нынешнем состоянии:

ibb.co/pL77DPf

ibb.co/GWYw5fp

ibb.co/V9bqJ7x

ibb.co/7XxMnz3

ibb.co/Nyr970P

[stlav]

Трещин нет?

 

Попробуйте гвоздем царапать раствор. В идеале сравнить с какими-нибудь заводскими изделиями типа плит перекрытия.

[Flystar]

Трещин не обнаружил.

Бетон пробовал, он явно не такой прочный как у плит перекрытия.

 

Имеет ли значение, что он 4 года простоял не накрытый? Могла ли его уже разрушить вода и поросли деревьев?

На фото видно что в одном месте нет ни стены, ни фундамента. Видимо планировали сделать ворота. Если сейчас это доделать, это как-то повлияет на характеристики фундамента?

[mastervovik]

  Flystar писав:

Вот несколько фото, в нынешнем состоянии:

ibb.co/pL77DPf

ibb.co/GWYw5fp

ibb.co/V9bqJ7x

ibb.co/7XxMnz3

ibb.co/Nyr970P

 

На фото не фундамент а цоколь!

Вы подрывались, пмроверяли на какую глубину бут идет и на чем он лежит?

[Flystar]

  Цитата

Вы подрывались, пмроверяли на какую глубину бут идет и на чем он лежит?

Еще не копал.

  Цитата

На фото не фундамент а цоколь!

Простите, но что это меняет?

Можно на цоколе сделать армированный пояс, перекрыть плитами и построить дом?

[mastervovik]

  Цитата

Можно на цоколе сделать армированный пояс, перекрыть плитами и построить дом?

Нет конечно!

[Flystar]

  Цитата

Нет конечно!

Как в таком случае быть? Как перекрыть подвал?

[lastandr]

  mastervovik писав:

Нет конечно!

И что ж так категорично?

[mastervovik]

  lastandr писав:

И что ж так категорично?

 

Даже МЗФ предполагает снятие растительного слоя, вы можете взять на себя ответственность что-то рекомендовать? Я нет, категорично потому-что одно дело когда вы себе строите и имеете понятие всех рисков и другое когда советуешь форумчанину.

 

Добавлено через 2 минуты

  Flystar писав:

Как в таком случае быть? Как перекрыть подвал?

Я не понял, так подвал уже есть? Так в чем проблема залезть в него и глянуть весь сендвич из чего стены этого подвала?

[lastandr]

  Цитата

Даже МЗФ предполагает снятие растительного слоя

Вы и вправду думаете, что бутоваая стена стоит прям на "растительном слое"?

  Цитата

можете взять на себя ответственность что-то рекомендовать? Я нет, категорично

Да,уж...по-вашему ,лучше перебдеть...

А я бы , после проведения определенных действий, все-таки использовал бы эту стену, как фундамент будущего дома...экономия очевидна...

 

Добавлено через 1 минуту

  Цитата

Я не понял, так подвал уже есть? Так в чем проблема залезть в него и глянуть весь сендвич из чего стены этого подвала?

Вы бы хоть для начала потрудились почитать тему с самого начала...

[mastervovik]

  Цитата

Вы и вправду думаете, что бутоваая стена стоит прям на "растительном слое"?

Вообще без понятия, у меня в селе половина домов стоят на почве.

 

  Цитата

А я бы , после проведения определенных действий, все-таки использовал бы эту стену, как фундамент будущего дома...экономия очевидна...

Так я может быть тоже, но при чем тут я или вы?

Вопрос, вы можете такое рекомендовать? В перед, Я пас.

 

  Цитата

Вы бы хоть для начала потрудились почитать тему с самого начала...

Пролистал, ни чего не понял, по описанию подвал есть, по фото я его не вижу

[Flystar]

  Цитата

Я не понял, так подвал уже есть?

Да, подвал уже есть - 3 метра глубиной. По фото хорошо видно.

Верх этой стены под ноль с участком.

По заверениям продавца, в основании этой 3х метровой бутовой стены есть фундамент, но я это ещё не проверил. В ближайшие 5 дней, просто нет возможности подкопаться.

  Цитата

А я бы , после проведения определенных действий, все-таки использовал бы эту стену, как фундамент будущего дома...экономия очевидна...

Да, экономия денег и времени весьма существенная, поэтому и пытаюсь разобраться.

  Цитата

Так я может быть тоже, но при чем тут я или вы?

Вопрос, вы можете такое рекомендовать? В перед, Я пас.

Я рад любому обоснованному ответу и совету.

[mastervovik]

  Цитата

Да, подвал уже есть - 3 метра глубиной. По фото хорошо видно.

Верх этой стены под ноль с участком.

Извините не разглядел)

Шикарный фундамент, поверху лейте МОНОЛИТНЫЙ армопояс 30см с рабочей арматурой вверху и в низу, (нитки по 4 диаметром не меньше 12мм) и стройте дальше