Одноэтажник или с мансардой - вот в чем вопрос.

[felixx]

Доброго времени суток, дамы и господа. Пришел к уважаемому сообществу вот с таким вопросом - что будет дешевле в постройке, одноэтажный дом или дом с мансардным этажом, при +\- одинаковой площади?

 

По вводным данным, дом будет строиться в Киевской области, Макаровском районе, около 40км от самого Киева. Участок под застройку около 11соток, упирается в свой же сад. Дом планируется где-то 80-90 квадратов, назначение - дача, но с возможностью наезжания туда зимой и ночевками на выходных даже зимой. Из того, что хочется там иметь - три спальни по 10 метров и совсем небольшой кабинет для работы, кухня-прихожая совмещенная, один санузел с душевой кабиной, как бы и все.

 

Строиться решили газоблоком, на монолитном фундаменте по типу УШП, но без теплого пола, пусть это будет УШП-лайт) Кровля, скорее всего, профнастил, ибо бюджет.

 

И вот встал вопрос, о выборе проекта для дома, и из него возник следующий вопрос: а как рациональнее строить-то? Думать в сторону мансардников, это экономит площадь по дорогому фундаменту и по кровле, но дополнительные затраты тянет перекрытие, нужно городить громоздкую лестницу и т.д. Или делать одноэтажник, в котором не нужно городить перекрытие, лестницы и вот это вот все, но у него увеличивается площадь фундамента и крыши.

 

В общем, у меня такой вот предварительный дилетантский вопрос, прошу за него сильно не пинать и не смеяться, а то ведь все мы в чем-то профессионалы, а в чем-то нам еще предстоит разбираться.

 

Если нужно больше вводных данных - я с удовольствием их предоставлю. Заранее благодарю за любые мнения.

[Drosselbeere]

Если вы планируете строить дом 80-90 м2, то только в один этаж. Мансардный дом интересен если площадь 150-170 м2.

 

УШП ЛАЙТ - не стоит придумывать велосипед.....

[anatol33]

Так а який сенс робити 2 поверх при такі площі? У вас тільки на сходи піде до 10м2. 1 поверх, без варіантів.

[felixx]

Ну, мансардник я рассматривал как Z211 из известного сайта. (Не знаю, можно ли тут ссылки вставлять), а потом мне подкинули еще один вариант, такой -

 

 

 

 

 

 

К сожалению, нет под рукой ничего чтоб позакрашивать ватермарки, потому спрятал под спойлер.

 

Одноэтажник в той же конторе есть такой

 

 

 

Но в нем мне не нравится, что комнаты никак не разнесены, а стоят кучей и нет разделения на гостевую и "сонную" зону.

 

Добавлено через 4 минуты

Если надписи в картинках нарушают правила форума, то я завтра их зафотошоплю.

Змінено 2 липня 2019 користувачем felixx
картинки добавлял

[Drosselbeere]

Но в нем мне не нравится, что комнаты никак не разнесены, а стоят кучей и нет разделения на гостевую и "сонную" зону.

 

так рассмотрите другой проект.

 

Хотя это Z7 от Z500 подобных проектов очень много построила Татьяна5

[vadimv]

Дом планируется где-то 80-90 квадратов

Я бы строил один этаж.

назначение - дача, но с возможностью наезжания туда зимой и ночевками на выходных даже зимой.

И я бы строил каркасник.

За счет меньшей теплоинерционности он будет быстрее прогреваться, когда приедете зимой.

потом мне подкинули еще один вариант, такой

...

Одноэтажник в той же конторе есть такой

Так тут нет небольшого кабинета, только три спальни.

[felixx]

Против каркасника у меня сильное предубеждение, не лежит душа, да и знакомые с каркасником тоже отговаривают. Насчет прогрева особо не заморачиваюсь, на соседнем участке живет родня, включит до нашего приезда, если нужно будет, да и рассматриваем систему умного дома, в принципе, с дистанцонным управлением.

 

Кабинет я так себе прикинул вместо ванной, с уменьшением чутка спальни, прилегающей, а санузел перенести в котельную, потому как котельная нам и не нужна. Обогрев планируется электроконвекторами и, возможно, установкой какого-то типа камина в гостинной, но не факт.

 

Так что пока стоит вопрос чисто по коробке, как выгоднее строить, одним этажом или с мансардой. Да, картинки - это просто иллюстрации, а не окончательные варианты, сначала хочу определиться с этажностью, а потом уже выбирать наиболее интересный проект.

[vadimv]

сначала хочу определиться с этажностью

Имея опыт двух мансардных дач - я б такое не строил.

У нас это была вынужденная мера (один участок 4 сотки, второй - 6).

На 11 сотках нормально станет дом 80-90 метров и не нужно будет танцев с бубном вокруг лестницы и утепления крыши.

[felixx]

Но ведь крышу нужно утеплять все равно, да, я своим дилетантским мозгом понимаю, что в одноэтажнике это делается проще, чем в мансардном, где требования к тепло\шумоизоляции будут выше, но ведь и площадь крыши, как и фундамента увеличивается почти вдвое. Или как?

 

Да, в данной теме пока что удобство ходьбы на второй этаж не рассматривается, как и прочие нюансы, хотелось бы сначала ответить на главный вопрос - как бюджетнее? Потому как сей вопрос системообразующий, от него и плясать буду дальше.

[Drosselbeere]

хотелось бы сначала ответить на главный вопрос - как бюджетнее? Потому как сей вопрос системообразующий, от него и плясать буду дальше.

 

так вам уже ответили, вы упорно не хотите услышать.

 

Дом до 100 м2 в один этаж по цене не будет стоить дороже мансардного дома с такой же площадью.

[felixx]

так вам уже ответили, вы упорно не хотите услышать.

 

Дом до 100 м2 в один этаж по цене не будет стоить дороже мансардного дома с такой же площадью.

 

До этого сообщения говорилось, что мансардник будет, условно, ХУЖЕ одноэтажника, исходя из тех или иных соображений. Про бюджет речь зашла только в этом сообщении. Впрочем, общее мнение я уловил, думаю, даже если в этой теме отпишется чуть больше народу, оно останется таким же. Как говорится, "понял, принял", буду искать проекты одноэтажников, если вдруг кто-то желает поделиться или продать - буду рад пообщаться по этому поводу.

[Gonchik]

Если пошла речь о профнастиле, то нормальную теплоизоляцию врядли будете делать. 200 мм ваты будет мало, летом будет жарко. Ступеньки - 8-10 метров площади и стоимость самой лестницы. Опять же на мансардном этаже нужен хотя бы туалет с умывальником. Поверьте, ночью ходить в туалет на первый будет оч. неудобно.

Сейчас живу в мансарднике 250м общей.

Собираюсь строить стометровый одноэтажник. На 80 метров мансардник - разве что с мансардного открывается какой-то одуренный вид, которого нет на первом уровне)))

Вот Вы сейчас думаете об экономии на фундаменте и метраже крыши. Разница если и будет в пользу мансардника, то это максимум 10% общей стоимости готового дома. Потеряете в комфорте проживания несравнимо больше.

[vadimv]

Но ведь крышу нужно утеплять все равно, да, я своим дилетантским мозгом понимаю, что в одноэтажнике это делается проще, чем в мансардном, где требования к тепло\шумоизоляции будут выше, но ведь и площадь крыши, как и фундамента увеличивается почти вдвое. Или как?

Немного не так. В одноэтажнике вам нужно будет утеплить потолок (одну сторону треугольника), а в мансарде - два ската (две стороны треугольника).

хотелось бы сначала ответить на главный вопрос - как бюджетнее?

Бюджетнее всего будка из СИП-панелей.

ИМХО, для дачи - самое оно.

[art.k]

Построил себе мансардник на 110 квадратов, тоже из соображений бюджетности. Сейчас бы выбрал одноэтажник при той же площади. Но была конкретная ситуация - надо было построиться и заселиться за сезон при ограниченном бюджете. На длинных дистанциях экономии думаю бы не заметил, тем более, как много раз тут писали, коробка это очень небольшая часть всего домовладения в плане стоимости. Можно потом конечно наворачивать дом ремонтами, техникой и мебелью (атак оно и будет при наличии средств), а неудобную планировку уже не исправишь. По возможности рассмотрите площадь побольше.

[felixx]

Да, почитал немного про утепление крыши и понял, что ошибался, действительно, утепление и шумоизоляция крыши в мансарднике по сложности убивает все ее преимущества по площади.

 

Ну вид открывается на сад, но он не такой уж одуренный, чтоб прямо ради него стремиться ко второму этажу)

 

Насчет сип-панелей, снимали дом их сип-панелей и я для себя принял решение, что это не мое совсем. Кирпич дорого и долго, потому смотрю в сторону газобетона.

 

Да, конкретная ситуация тоже требует уже в следующем году сделать ремонт и следующее лето уже проводить там, именно потому варианты с огромными долгостроями не рассматриваются. И по площади, у нас сейчас квартира 110 квадратов и она, честно говоря, уже утомила, это я не говорю о платежках, я пока говорю только о уборке и бесполезной площади, спальня в 25 квадратов - реально излишняя, кухня в 18 - тоже многовато, все это прибирать просто тупо утомляет, а ведь хватило же ума постелить темный ламинат В общем, меня вполне устраивает спальня как была старой квартире, в 10 метров, этого вполне достаточно для помещения, в котором только спишь, гостинной с кухней в 19 квадратов, как у наших знакомых - тоже с головой, особенно если учесть, что летом в доме только спишь, а рядом на участке будет беседка и все остальное.

[art.k]

С другой стороны, меня привлекала эстетика двухэтажных домов и мансардников в частности

Стройка показывает, что нет правильных решений в вакууме, есть ситуативные и долгосрочные. Главное не тянуть с процессами и не сильно корить себя за ошибки. В конце концов, мир не совершенен, как и наши творения, а радоваться нужно не переставать.

 

Вот такой вам философии в ленту и пожеланий быстрой и легкой стройки

[felixx]

С другой стороны, меня привлекала эстетика двухэтажных домов и мансардников в частности

Меня она привлекла тем, что в мансарднике я смог бы две верхние комнаты, одну нижнюю и гостинную повернуть окнами к саду, потому что у нас на участке одна сторона выходит на сад, а противоположная на технический двор, где будет стоянка, а за стоянкой забор. Но, обстоятельства вносят свои коррективы.

Стройка показывает, что нет правильных решений в вакууме, есть ситуативные и долгосрочные. Главное не тянуть с процессами и не сильно корить себя за ошибки. В конце концов, мир не совершенен, как и наши творения, а радоваться нужно не переставать.

 

Вот такой вам философии в ленту и пожеланий быстрой и легкой стройки

 

Спасибо за пожелания, будем стараться

 

О, разобрался с цитированием, оказывается, все просто, нужно просто внимательней быть)

[eugenem]

Бюджетнее всего будка из СИП-панелей.

Это ошибочное мнение. Мне считали, примерно равно газобетону.

[felixx]

В общем, предварительно нашел подходящий проект, выглядит он где-то так:

 

 

 

 

Только есть желание поменять местами тамбур и котельную с ванной, чтоб тамбур прилегал к спальне, а котельная и ванная к кухне, так, мне кажется, выгоднее с точки зрения ввода воды и системы вентиляции. А в гостиной в месте, где нарисован диван, сделать выход в сад.

 

Добавлено через 8 минут

Это ошибочное мнение. Мне считали, примерно равно газобетону.

 

Мне тоже считали, выходит не на много дешевле, но опыт пребывания не в самом удачном из таких домов и опыт друзей, живущих в другом как-то вовсе не вдохновил. Я понимаю, что и газобетон тоже компромисс, но читаю стройфорумы с нового года и понимаю, что все материалы имеют свои недостатки и преимущества, по совокупности факторов пришлось остановиться на газобетоне.

[vadimv]

Мне считали, примерно равно газобетону.

Совсем зажрались монтировщики СИП-панелей.

В общем, предварительно нашел подходящий проект, выглядит он где-то так:

 

 

О, так это ж вариация Z7.

Только есть желание поменять местами тамбур и котельную с ванной, чтоб тамбур прилегал к спальне, а котельная и ванная к кухне

Тут фишка в том, что в нарисованном варианте входящие попадают в гостиную, а в вашем - упираются в дверь спальни.

А в гостиной в месте, где нарисован диван, сделать выход в сад.

Я бы еще сделал одно окно напротив коридора вместо двух.

[irainmost]

Добрый день. Интересное и подробное сравнение есть на канале "Строительство дома, просто о сложном"

Все по полочкам.

Строим мансардный вопреки всем советам, но зато знаем на что идем. Автору видео очень благодарна.

Согласно его доводам мансардный будет дороже при прочих равных условиях. Но построить его дешевле можно. Например если заложить мало утеплителя, а фундамент и крышу выбрать дорогие.

[felixx]

О, так это ж вариация Z7.

Таки да, выходит, что я к ней как-то подсознательно тяготею))

О, так это ж вариация Z7.

Тут фишка в том, что в нарисованном варианте входящие попадают в гостиную, а в вашем - упираются в дверь спальни.

Ну, вот прямо ничего критичного в этом не вижу, зато с вводом\выводом воды проще будет и вентканал один нужно будет делать.

О, так это ж вариация Z7.

Я бы еще сделал одно окно напротив коридора вместо двух.

А вот это да, дельно! Так будет лучше освещаться длинный темный коридор и кухня, а в гостевой зоне света будет и так хватать из-за большого остекления в торце.

 

Блин, смотрю на этот z7 у поляков на сайте, там так и просится полноценный чердак с комнатушками Впрочем, нашел его вариацию с мансардой даже, но это уже совсем перебор по площади)

[vadimv]

там так и просится полноценный чердак с комнатушками

Угу, мы вот так и сделали у себя чердак с комнатушками.

Точнее, начали делать.

Уже 5 лет стоит недоделанный, т.к.

- оно реально никому нафиг не надо

- там столько гемороя с утеплением, что нуегонафиг

[felixx]

Добрый день. Интересное и подробное сравнение есть на канале "Строительство дома, просто о сложном"

Все по полочкам.

Строим мансардный вопреки всем советам, но зато знаем на что идем. Автору видео очень благодарна.

Согласно его доводам мансардный будет дороже при прочих равных условиях. Но построить его дешевле можно. Например если заложить мало утеплителя, а фундамент и крышу выбрать дорогие.

 

Добрый день. Я на этот канал подписан, довольно интересный, но с одним Но!, парень толково рассказывает, но ооочень долго и витиевато (Впрочем, посмотрел заглавное видео канала и получил ответ на свой вопрос в начале темы)

 

А что у вас за проект и какую стоимость постройки вы для себя определили, если не секрет?

 

Добавлено через 7 минут

Угу, мы вот так и сделали у себя чердак с комнатушками.

Точнее, начали делать.

Уже 5 лет стоит недоделанный, т.к.

- оно реально никому нафиг не надо

- там столько гемороя с утеплением, что нуегонафиг

 

У меня есть знакомый, он клеит всякие модельки, а еще радиолюбитель, так вот когда его домашние достают, он забирается на чердак, поднимает лестницу, чтоб никто не добрался, и сидит в своем личном "бункере тишины", паяет и клеит. Но таки да, есть и другой пример, другие знакомые сделали вот такой вот чердак с окнами, а в итоге, оно никому не нужно и туда просто сносится весь хлам, который никому не нужен и если бы не было этого чердака, его бы выбросили Вот реально, сделали там свалку, когда мы там пытались найти кусок брезента, я обнаружил там стопку чужих портретов с какой-то древней доски почета, пачку жестяных инструкций для пользования лифтом, древний ламповый телевизор с трещиной в экране и вот такое вот все. А, еще много-много старых ковров)

 

Добавлено через 1 час 39 минут

Нашел интересное видео на тему z7

 

Не знаю, почему вставка видео не сработала, дам ссылку еще так

Как раз по таймкоду решение, которое теперь не дает мне покоя, прямо совсем)

 

С такой лесенкой реально можно решить вопрос с гуляющей площадью чердака. Из первоначального удорожания - простая лестница и большое окно для света на чердак. Если отделить "второй свет" стенкой и поставить дверь, то мы получим потенциальную готовую мансарду, которую можно будет закончить когда до нее дойдут руки, туда можно будет перенести кабинет, без которого я остался, выбрав этот проект, там же можно организовать хранение "нужных вещей".

 

Теперь осталось только найти того, кто сможет это все перенести на бумагу и просчитать.

Змінено 4 липня 2019 користувачем felixx

[irainmost]

А что у вас за проект и какую стоимость постройки вы для себя определили, если не секрет?

 

у меня есть темы подробно, но если в двух словах - то проект это измененный "Рио" из книжечки, что подарили на выставки компания Сервус.

 

Если долгий рассказ дяденьки немного подытожить, то

- на мансарде зимой холоднее, а летом жарче чем на полноценном 2м этаже либо в одноэтажном доме. А утепления требуется больше.

- полноценная лестница отнимает место (ну и лишние расходы. хотя коридоры первого этажа не отнимают разве?)

- строители легко могут накосячить на мансарде, вернее это происходит чаще всего.

- скошенные стены часто мешают нормальной расстановке мебели, требуют дорогостоящих и потенциально проблемных мансардных окон.