Критичны ли наши ошибки? Фундамент, бетон, пленка, утепление

[Screenshifango]

ну пока их цифры совпадают - мне как озвучили, что в этой "пятке" 32 куба бетона - так их туда и влили, подчистую, всего хватило. Сколько арматуры написали - столько и вложено. Пока без сюрпризов. Мне как человеку, которому неизвестны слишком серьезные подробности строек - пока не на что роптать. Если вы можете - обоснуйте пожалуйста, почему "все плохо"? Такой фундамент рассыпется и раскрошится через 5 лет? Или он согнется? Или что с ним произойдет? Арматура, торчащая в грунте - чем плоха, она сгниет? Когда?

[Сергей НСТ]

Такое впечатление, что тема создана не с целью поиска советов и решений, а для рекламы бригады на хорошем счету )

Погуглите как выглядят каркасы у вменяемых подрядчиков. Да здесь на форуме их масса. Вам пишешь, что фсе плохо, а в ответ - бригада на хорошем счету, все соответствует смете ) Отправьте эти фото ГИПу Вашего проекта, сделайте ему вечер )

Осталось оптимизировать стены, перегородки, перекрытия и кровлю...

[Screenshifango]

Погуглите как выглядят каркасы у вменяемых подрядчиков

 

Так там еще нет каркаса, на этих снимках. Каркас они только начали ставить в субботу, вот кусочек от него, на снимке. Они только вырыли траншею и залили в грунт бетон, сверху сейчас ставят опалубку, опять вяжут арматуру.

 

Поэтому я и спрашиваю - есть ли ошибки на этом этапе, и если да, то критичны ли они?

[tansss]

Screenshifango

Приветствую очередного односельчанина:beer:

Вэлкам ту Хотяновка... зе кэпитал оф Киев!

Если есть желание и необходимость ... маякните , и уточните место плз, завтра могу подъехать в первой половине дня и на месте проконсультировать (абсолютно бесплатно, для односельчан:D)

[Screenshifango]

И вам здравствуйте! Сейчас маякну в ЛС вам)) Мы в районе Школы, у Десны)

[Сергей НСТ]

Можно спросить - Вы за советом здесь или поспорить?

 

Так там еще нет каркаса, на этих снимках.

 

Вот те палки из профилированной арматуры, беспорядочно утыканные в дно траншеи и комично соединенные горизонтальными, это и есть те самые каркасы. Не спорьте, просто внимайте, пожалуйста.

 

Каркас они только начали ставить в субботу, вот кусочек от него, на снимке.

 

Где?! :D

 

Поэтому я и спрашиваю - есть ли ошибки на этом этапе, и если да, то критичны ли они?

Есть, их масса. А главная это отклонение от проекта.

Бригаду в лес, бетон выкопать и продать на подсыпку соседям. Ну я бы так сделал )

 

Добавлено через 5 минут

...и на месте проконсультировать

 

Боюсь, Андрей, что консультировать будут Вас, а не Вы :D

[Screenshifango]

Спасибо за мнение. Я правда, так и не поняла, в чем проблема и ошибка заменить ФБС на монолит, но все равно спасибо!

[tansss]

Боюсь, Андрей, что консультировать будут Вас, а не Вы

Ну пока в Хотяновке не вырос ещё мой консультант! Готов поучиться у знающих с удовольствием! Если чё, если сложится, доложу по результатам кто - кого!

[shneider_vova]

Спасибо за мнение. Я правда, так и не поняла, в чем проблема и ошибка заменить ФБС на монолит, но все равно спасибо!

 

Поскольку лента шириной 400 (максимум), а по проекту у вас пятка шириной 800 и под ней ещё подбетонка шириной 1000, то вы в 2 Раза повысили давление на грунт ( по сравнению с проектом). Выдержит ли это грунт - большой вопрос. Выдержит ли лента с непонятным армированием (поскольку глубины ленты, диаметра и количества арматуры у нас нет) вес дома - тоже вопрос. Скорее да, чем нет - но это из разряда "всегда так строили". То, как арматура лежала в траншее- говорит о халатном отношении строителей

[Screenshifango]

Все, кто видел проект, очень удивлялись такому мощному фундаменту и уточняли, зачем нам такое напроектировали и чья это была инициатива? Я к сожалению, не понимаю, нарисовали ли нам фундамент на всякий случай с запасом, как для 5-этажки, или он действительно был нужен такой

[Сергей НСТ]

То, как арматура лежала в траншее- говорит о халатном отношении строителей

 

Да че там скромничать, рукожопство это обыкновенное. Это такие же строители, как я балерун :D

[shneider_vova]

Все, кто видел проект, очень удивлялись такому мощному фундаменту и уточняли, зачем нам такое напроектировали и чья это была инициатива? Я к сожалению, не понимаю, нарисовали ли нам фундамент на всякий случай с запасом, как для 5-этажки, или он действительно был нужен такой

 

для этого как минимум надо смотреть полный отчет по геологии. выкладывайте его сюда

[Screenshifango]

для этого как минимум надо смотреть полный отчет по геологии. выкладывайте его сюда

 

Вот геология, прикрепила

Хотянівка.pdf

[tansss]

для этого как минимум надо смотреть полный отчет по геологии. выкладывайте его сюда

 

Вот геология, прикрепила

Ну и шо? Прояснило, Володя, ситуёвину? Какие будут мнения? Справедливо наинкрименировали ТСу такую ленту?

[shneider_vova]

Ну и шо? Прояснило, Володя, ситуёвину? Какие будут мнения? Справедливо наинкрименировали ТСу такую ленту?

 

значит, так. грунты хорошие, будем ориентироваться на удельное сопротивление грунта из отчета 25 т/м2. Для своего более-менее похожего дома я когда-то насчитал полный вес порядка 800 тонн. С учетом того, что нагрузка от первого этажа передается непосредственно на грунт (ну если правильно все утрамбуют и т.п.), то смело можно вычесть порядка 500 кг/м2, то есть порядка 50 тонн. Ориентируемся на 750 тонн. Длину ленты я насчитал 56 м.п. Имеем нагрузку

750/56 = 13.4 т/м.п.

При ширине ленты 800 мм - нагрузка 17 т/м2. С учетом неравномерностей нагрузки под подошвой - остаемся в пределах указанных 25 т/м2

 

При ширине ленты 400 мм - нагрузка 33.5 т/м2. Выводы делайте сами.

 

Конечно, может, у ТС каркасник, деревянное перекрытие и т.п. - нагрузку можно собрать и самостоятельно. Но налицо явный ВОЗМОЖНЫЙ косяк, и как минимум с проектировщиком (который уже делал проект, и собирал нагрузки) надо встретиться и переговорить

[Сергей НСТ]

Его никто не перерисовывал, просто пересчитали с ФБС на монолит и дали нам просчеты по стоимости - бетона столько-то, арматуры столько-то и т.д. И от каждого исполнителя на руках было две сметы - на ФБС и на монолит (просили и то и то посчитать).

 

 

Пересчитать фундамент значит не перерисовать или посчитать стоимость сферического коня в вакууме, а перепроектировать его. Результат чуть выше :D

[Сергей НСТ]

Конечно, может, у ТС каркасник, деревянное перекрытие и т.п. ...

 

Так ведь и написал выше - осталось оптимизировать стены, перекрытия и кровлю! и очередной домик Ниф-Нифа и Наф-Нафа готов )

[tansss]

Выводы делайте сами.

Володя, не совсем понял... Ты затеваешь обсуждение, предлагаешь выложить геологию.... а теперь - "в кусты"?:D Давай уж режь правду-матку!?

[Screenshifango]

Мне кажется, что там не будет такого веса, как вы пишете. У меня второй этаж перекрыт плитой лишь наполовину, дом со вторым светом. На первом этаже "пустая" терраса. Как бы "взвесить" домик более предметно? Может есть какие-то калькуляторы для таких расчетов?

[shneider_vova]

Володя, не совсем понял... Ты затеваешь обсуждение, предлагаешь выложить геологию.... а теперь - "в кусты"?:D Давай уж режь правду-матку!?

 

ну я написал - я не проектировщик данного конкретного здания. я не собирал нагрузку от него. Мой похожий дом (наверное, чуть больше по пятну), по памяти, весит 800 тонн (газобетонные стены, перестенки с кирпича, плиты перекрытия). Этот дом чуть меньше, судя по всему, но я эту работу делать не буду (просто физически некогда). Плюс бетонная лестница - даст какую то неравномерную нагрузку. И ширина ленты по факту мне неизвестна. Если залили 400 мм (а кто ж будет лить шире), это сходится с расчетом объема 56 м.п. *1.5 м (высота) *0.4 (ширина) = 33 м3, то, предварительно, этой ширины мало. Но я не хочу наводить панику на ТС. Вполне возможно, что ее дом будет весить 500 тонн, и тогда этого вполне достаточно. НО: для других застройщиков приведенные выше цифры должны сказать о том, что фундамент - вещь расчетная, и ИНДИВИДУАЛЬНАЯ

 

Добавлено через 3 минуты

Мне кажется, что там не будет такого веса, как вы пишете. У меня второй этаж перекрыт плитой лишь наполовину, дом со вторым светом. На первом этаже "пустая" терраса. Как бы "взвесить" домик более предметно? Может есть какие-то калькуляторы для таких расчетов?

 

считаете вес всех материалов (объемы должны быть в проекте) + 200 кг/м2 по всей полезной площади + стяжка 100 кг/м2 + штукатурка 30 кг/м2 (стен!) - где то так. НО - нагрузка приходит на фундамент неравномерно. Возле террасы одна нагрузка, на среднюю стену - другая. Потратьте 1000 грн, найдите своего конструктора, пусть пересчитает фундамент на ленту.

 

Кстати, в моем фундаменте (подушка+ФБС) подушка армирована 8 стержнями d12. Что то я тут подобного армирования не наблюдаю...

[#roofinspector]

Прикольно.

 

В проекте под лентой подошва 800х300 и подбетонка более 1000 шириной а ваши "оптимизаторы сметы" тупо уменьшили пятно опоры в 2раза.

 

Что дальше?

 

Уменьшить толщину стен вдвое?

Уменьшить сечение стропил на половину?

А чё? Дешевле же ж получается.

 

С таким подходом вам ещё не поздно остановить свою стройку и поштудировать форум, на предмет случаев, когда "оптимизаторы смет" и "мизавждитакробили" дарят застройщикам неприятные сюрпризы.

Раз на раз не приходится, но если уж случается, то строители эти резко улетучиваются из жизни застройщика на последок прокурлыкав: "мы же с вами советовались, вы сами дали добро"

[Screenshifango]

Да если честно, даже неудобно к ним обращаться. Они рисовали проект (за деньги конечно), но под свою стройку, что они будут строить его своими силами. Когда озвучили смету на фундамент - мы охнули и сказали, что подумаем, что это неподъемная сумма для этого этапа. Они пересчитали в чуть меньшую сторону, но все равно бюджет по ФБС-фундаменту был для нас очень суровым (изначально около 600 тысяч). А о ленте в их исполнении и говорить не приходилось. Поэтому мы забрали свой проект и пошли узнавать цены по рынку. Рынок в среднем дал суммы в 2 раза меньше.

Реально неудобняк теперь идти и просить пересчитать фундамент

[#roofinspector]

На первом этаже "пустая" терраса. Как бы "взвесить" домик более предметно? Может есть какие-то калькуляторы для таких расчетов?

Так в чём проблема задать вопрос вашему проектанту?

Он же собирал нагрузку. У него все формулы дожны быть сохранены в экселе. Ну или в форме черновиков.

[Screenshifango]

Так в чём проблема задать вопрос вашему проектанту?

Неудобно. По факту, мы спрыгнули со стройки с проектантами, уж очень они дорогие ребята оказались.

[#roofinspector]

Все, кто видел проект, очень удивлялись такому мощному фундаменту и уточняли, зачем нам такое напроектировали и чья это была инициатива?

Прикол на приколе.

 

СИдел себе проектант, собирал нагрузки, определял несущую способность грунтов, формулы всякие забивал.

 

И тут пришли эти "все" и стали цокать языками.

Стало быть сие цоканье достаточный аргумент, чтобы отказаться от решения квалифицированного специалиста и послушать этих "всех".

 

На будущее: задача строителя - выполнить работы согласно проекта, графика и сметы.

Принятие решения о том, какой конфигурации должен быть фундамент/стена/перекрытие/крыша - это зона ответственности инженера-конструктора.

Строитель априори не может принимать решение о изменении конструктива, как и водитель хлебовоза не имеет компетенции встревать в технологический процесс выпечки хлеба и корректировать рецептуру.

 

Добавлено через 2 минуты

Неудобно. По факту, мы спрыгнули со стройки с проектантами, уж очень они дорогие ребята оказались.

Неудобно трещины в два пальца по дому заделывать ежегодно и спать под крышей дома, опора которого заведомо в 2 раза уменьшена. Потому как тут реальная угроза жизни и вашего достатка.

Полно на форуме таких случаев.

 

Если дорого, то могли бы в 2 раза меньше дом построить.