Шлифовка (очистка) бетонных стен

[АлександрБ.]

Приветствую.

 

Бетонная панелька, стены из бетонных плит.

На стенах кухни и прихожей - многослойные наслоения из побелки, масляной краски, гипсовой затирки и прочего.

Как, чем можно снять эти наложения до чистого бетона ?

Просто болгаркой не хотелось бы, будут зарезы, чтобы потом не шпаклевать ...

 

Прошу практиков сделать грамотный ликбез.

 

Также просьба поделиться контактами специалистов - сделать работу под ключ.

Сразу даю свой тел :

095 535 47 27.

Киев.

 

Спасибо.

 

Добавлено через 16 минут

Существуют ленточные шлифмашинки и вибрационные.

Какие эффективнее будут ?

[SPClientOM]

болгаркой с насадкой "ёжик"

[wertexan]

Есть ещё вариант повесить на винт обычную цепь (несколько звеньев по центру) и вставить в дрель. По бетону более-менее работает и не пылит.

 

Потолок обычно побелен и хорошо работает по нему скребок со сменными лезвиями и длинной ручкой. По ровным бетонным стенам тоже бывает скребок хорошо помогает.

 

Можно взять перф и коронкой без центровочного сверла водить. Или широкой лопаткой.

 

Можно работать и болгаркой со щеткой или алмазным зачистным кругом. Но будет ужасно много пыли в воздухе если не использовать промпылесос.

 

Шлифмашинки по краске не рассматривайте вообще.

[Aleksandr87]

День добрый!

 

Сам я маляр,но постоянно возникал вопрос подготовки/очистки стен.Озадачился я этим вопросом,и после того как испробовал множество способов очистки бетонных стен(потолков,полов..)с помощью всяческих шпателей/щёток/насадок/цепей/коронок/все способы перечислять смысла нет наверное ,пришёл к самому эффективному методу - алмазной шлифовке.

 

Суть метода: строительный мощный пылесос с импульсной автоочисткой+болгарка с алмазной чашкой 125мм с пылеотводом-кожухом или же зачистной фрезер со звёздочками или же алмазной чашкой д.150мм.Очистка проходит быстро,громко и с минимумом пыли(совсем без пыли - так не бывает :D )

 

Бетонная поверхность не только очищается от старых слоёв эмали/набелов/шпаклёвок,но и вскрываются "поры",а также убираются бугорки и наплывы,т.е поверхность становится более ровной.

 

Фото для примера:

[ivanivan_i4]

Aleksandr87, какие обороты болгарки при использовании с алмазными чашками и какие чашки предпочитаете (цена/качество)?

[Aleksandr87]

Болгарка Хилти 125мм, 1400Вт,11000 об.,чашки тоже хилтевские,они все "хорошие",различие только в ресурсе(красные - самое оно,черные - дешевле и немного быстрее улетают,серые - ещё дешевле и совсем неинтересны за счёт быстрого износа). Дистаровские мне не понравились,а китай - ноунейм со строительного рынка настолько быстро вырабатывается,что даже невысокая цена не всегда оправдана.

 

Естественно,нужно понимать,какую чашку по конфигурации рисунка алмазного слоя для какой работы(поверхности) выбрать; одной чашкой лучше эмаль с бетона снимать,а другая и для более мягких поверхностей подходит.

 

Иногда на слишком мягких поверхностях оборотов болгарки получается многовато,сильно выгрызает и пылит, тогда приходится брать зачистной фрезер под чашку 150мм(там обороты регулируются).

[Dendnepr]

Пользовался китайской алмазной чашкой. Сильная вибрация. Долго не мог работать.

А чашка хилти не подошла на резьбу болгарки. Совсем немного. Она с дюймовой резьбой. А Болгарка с метрической

[Aleksandr87]

А чашка хилти не подошла на резьбу болгарки. Совсем немного. Она с дюймовой резьбой. А Болгарка с метрической

 

Чашкой хилти с резьбой тоже пришлось воспользоваться (купил по случаю, 115мм диаметром),впечатление осталось положительное после применения.А так я пользуюсь в основном хилтевскими чашками,которые крепятся на болгарку через шайбу,как и большинство чашек от других производителей.

 

П.с.: да,интересно насчет резьбы,надо бы попробовать ту чашку на обычную болгарку накрутить попробовать...

[shpatelok]

Самый лучший способ пескоструйкой, есть в инете куча бригад с выездом на обьект

[Dendnepr]

Чашкой хилти с резьбой тоже пришлось воспользоваться (купил по случаю, 115мм диаметром),впечатление осталось положительное после применения.А так я пользуюсь в основном хилтевскими чашками,которые крепятся на болгарку через шайбу,как и большинство чашек от других производителей.

 

П.с.: да,интересно насчет резьбы,надо бы попробовать ту чашку на обычную болгарку накрутить попробовать...

Я тоже «по случаю» купил. Потом вернул.

Ни болгарке М14 резьба. Шаг 2

А на чашке (115)-5/8 дюйма. 15,88 мм

Нужно внимательно при покупке фирменных инструментов и расходников. Могут быть несовпадение.

 

 

[ivanivan_i4]

Aleksandr87, спасибо за содержательный ответ.

Я чего спрашивал?

Недавно приспособил чисто для шлифовки Мактековскую двухручку 11000 об.,до этого использовал фиолентовский штроборез 6600-8500об.

На 11000 пыль "выстреливает"из под кожуха

Поэтому возникло желание поменять редукторную пару на 10000

Теперь заморачиваться не буду

 

Диски использую Baumesser двухрядки.Нравится в них количество абразивных сигментов

пс. По краске совковой использовать не приходилось

[Aleksandr87]

На 11000 пыль "выстреливает"из под кожуха

Этот момент зависит от мощности пылесоса (на полной мощности машинка "прилипает" к обрабатываемой поверхности, при снижении регулятором силы всасывания - само собой и пылью пыхать начинает из-под кожуха) и от того,насколько изношены по длине ворсинки самого кожуха(они сменные,по мере истирания меняю их; изношенные комплекты не выкидываю,а применяю с почти лысыми чашками на деликатных поверхностях при удалении мягких материалов типа набелов).

 

Добавлено через 5 минут

Диски использую Baumesser двухрядки.

Баумессер, - это я так понимаю от дистара бюджетный вариант? Мне они вообще не подошли,к кожуху хилти не подходят по высоте - выглядывают сегменты,пыль сильная получается.Да и очистка этими чашками по сравнению с чашками от хилти в сравнение не идет - не снимают они толком эмаль,скорее рассчитаны для шлифования бетона.

[ivanivan_i4]

Этот момент зависит от...

Со всем согласен.

У кожуха,который пользую(див.мал.)-маловат внутренний диаметр патрубка(пылик начинает "задыхаться"просто при подключении шланга к этому чудодевайсу).

Имхо,для комфортной шлифовки алмазными чашками 125мм нужно 6000-8000об.

При 11000 пыль "выстреливает"со скроростью 72м/с,но это собствнно не самое главное.

 

 

Добавлено через 5 минут

 

Баумессер, - это я так понимаю от дистара бюджетный вариант?

 

 

Он самый.

Для подравнивания бетона/стяжки/кирпича + углы вдоль стены -нормально.

[АлександрБ.]

Самый лучший способ пескоструйкой, есть в инете куча бригад с выездом на обьект

Вы это серьезно ?

 

Напомню, речь идет не о промышленном ангаре, а о квартире

Там уже окна стоят.

[Aleksandr87]

Если нет возможности произвести очистку методом алмазного шлифования,то два самых эффективных метода из "ручных", - это топорик и шпатель.

 

Топорик: кухонного типа или просто легкий короткий строительный на деревянной ручке(край лезвия - только самую малость закруглен,или ровный); хорошо заточенный(болгарка с шлиф.кругом под рукой во время работ); можно быстро сбивать толстый слой старой эмали,если под ним шпаклёвка или тонкий слой штукатурки.Просто часто-мелко-легонько тюкать по слою краски, - отлетает нефиг делать..

 

Шпатель: лучше всего обычный старого образца стальной треугольный с деревянной ручкой;постоянно при работе подтачивается с одной стороны как стамеска до остроты ножа; отлично снимаются набелы и немного труднее шпаклевка с гладкого бетона(предварительно мочить поверхность несколько раз теплой водой валиком или макловицей).

 

Ручной труд нудный и кропотливый,но если для себя есть время,желание и силы этим заниматься,то можно сделать это и даже заодно сэкономить какие-то средства.

 

Хотя,конечно,сейчас,при алмазной шлифовке,я с ужасом вспоминаю те годы и гектар ручной очистки

[shpatelok]

Вы это серьезно ?

 

Напомню, речь идет не о промышленном ангаре, а о квартире

Там уже окна стоят.

 

Ну если б я это не видел, то б не говорил

Приезжают два человека с машиной и спецодеждой и буквально за пару часов делают то что болкарками, шлифмашинками или топориками делается днями.

Особенно это востребовано после пожара, когда надо удалить копоть и гарь, или масляную или известковую покраску с бетона. Насчет окон то они заставляются ДВП или фанерой, чтоб отскоки абразива не повредили стеклопакет и пластиковый профиль. Про пыль в данном, то она есть, но знаю спецабразивы для пескоструя и сам аппарат для беспыливого очищения.

В том году работал в Польше на огромной фирме которая занимается окраской металоконструкций и пескоструйкой, я там работал маляром и на безвоздушном аппарате Graco Mark V красил металоконструкции для мостов. Так вот там была выездная бригада которая занималась такими вещами, да и в Киеве таким сейчас полно, так как там ребята с Киева работали и росказывали.

Лично видел как штукатурка с многочислеными слоями извести очищается до кирпича мгновенно. В ютубе есть множество роликов, в том числе и про квартиры.

Для неверующих скину скрин сайта киевской фирмы, не сочтите за рекламу

[Aleksandr87]

В нежилой пустой квартире пескоструй наверное вообще бомбейский метод по эффективности и скорости. Вот бы ещё ценник узнать...

[shpatelok]

В нежилой пустой квартире пескоструй наверное вообще бомбейский метод по эффективности и скорости. Вот бы ещё ценник узнать...

 

60-80 грн/м2, но все зависит от задачи

[АлександрБ.]

В нежилой пустой квартире пескоструй наверное вообще бомбейский метод по эффективности и скорости. Вот бы ещё ценник узнать...

 

В этом вся и загвоздка.

Ремонт происходит частично, мебель вся в одной комнате.

Кухня и вторая комната в процессе.

 

Но, уже стоят окна.

Паркет старый остается, его крайне нежелательно засыпАть песком.

 

Технически, конечно, можно все это заизолировать, оградить, зашить, предохранить и т.д.

Но тогда ценник и возня перевесят плюсы от пескоструйки, и окажется выгоднее тупо обтюкать все топором.

[АлександрБ.]

Обзвонил сегодня все наявные по пескострую конторы.

 

Необходимые условия для работы:

1. - на улице будет работать передвижой компрессор (типа САКа).

Это шум во дворе.

Шланги будут поданы на этаж, в квартиру.

2. - должны быть открыты окна, для выветривания пыли на улицу.

Иначе стоящая пыль не даст видимости оператору для работы.

Пыль из окон будет идти к соседям.

3. Отработанный песок сыпется на пол, в конце работ его собирают лопатами и выносят.

 

Только одна фирма, в принципе, стала разговаривать за квартиру в жилом доме, чисто теоретически.

 

Все остальные просто отказались, сказав, что это нереально.

Ангар, цех, завод - с удовольствием.

 

Резюме - технология хорошая, но не для квартир.

[АлександрБ.]

Приветствую.

 

Поделюсь пробными результатами.

 

Сначала очистил шпателем, что было нпрочно - отскочило.

Это где-то 50%.

Затем установил регулятор оборотов 125-й болгарки на самый минимум, до упора.

 

Результат меня порадовал, пыль есть но не так много, можно работать просто в респираторе.

Благодаря малым оборотам, чашка не может врезаться в бетон, с какой силой ни прижимай.

Твердый бетон является как-бы направляющей плоскостью, и чашка просто елозит по ней.

В тоже время, всё более мягкое, которе выступает над поверхностью бетона, чашка срезает.

 

То есть работать очень просто, прижимаешь чашку к стене и поехали.

 

А если еще есть и пылесос - вообще красота.

 

Таким же методом можно прошлифовать и потолок.

[ivanivan_i4]

Благодаря малым оборотам, чашка не может врезаться в бетон, с какой силой ни прижимай.

 

Болгарка у Вас не слабая

[АлександрБ.]

Обычная 125 Макита, с регулировкой оборотов.

 

Ну, с дуру можно так прижать, шо и остановится.

Но задача-то в том, чтобы меньшими усилиями срезать все лишнее, а бетон не тронуть.

И этот баланс усилий легко получается.

 

Кстати, про потолок :

Начал счищать шпателем, кое где на поверхности потолочной плиты есть выступы, заусенцы, и прочие выпуклости.

Это "следы" от забоин в формах, при заливке они отпечатались на плите.

 

Отделочники их не трогали, просто "затянули" смесями.

Поэтому вокруг этих бугорков толщина гипсовых "коржей" достигает до 10 мм.

 

По-хорошему, как для себя, после грубой очистки шпателем и выявления бугорков,

потолочную плиту нужно также пройти болгаркой чтобы срезать их.

Тогда поверхность потолка будет ровной и легко можно будет выготовить.

Причем малым слоем.

 

Вот мне и стало интересно, а делают ли такую зачистку профессиональные маляры, которые делают квартиру "под ключ".

И хозяин не видит промежуточных этапов - сколько там наложено слоев и их толщина.

[ivanivan_i4]

Обычная 125 Макита, с регулировкой оборотов.

 

/QUOTE]

 

Не скромничайте

У обычной нет стабилизации оборотов под нагрузкой при мощности в 1400Вт

[АлександрБ.]

Да не нужна там стабилизация оборотов от нагрузки.

Нагрузку "регулируешь" просто, рукой.

 

Просто рукой прижал, крутится - ну и ладно, поехали по стене .