Кирпичная кладка с пластификатором?

[Igor_M]

У меня строители при кладке кирпичных стен подвала доливали в мешалку какую-то дрянь. Я не придал значения, архитектор пошутил еще по этому поводу... Ладно, думаю, дадут мне процентовки - посмотрю что за фигня...

В документах не значится.

В-общем, что-то типа шампуня или моющего средства, но в 5-литровых таких канистрах... Я про себя подумал - фиг с ним, с подвалом, но вот на стены первого этажа хочу купить пластификатор...

Кто что про это знает и что присоветуете?

 

И еще вопрос - они могли еще эту дрянь в раствор для кладки фундаментных блоков лить... и еще в бетон для заделки промежутков между блоками... Это может отразиться на качестве материала???

[Bookmaker]

Я добавлял и пластификатор, и моющее средство... Особой разницы не вижу. А если заботиться об отсутствии "дряни" в кладке - то лучше всего добавлять известь. Не впечатлили меня пластификаторы.

[Mendeleev]

А по моему кулибинщиной занимаетесь...

 

Для замеса раствора для кладки нужно использовать глинистый песок (красного цвета), с таким песком даже 1 чать цемента к 4 песка даёт смесь пластичную как топлёное масло.

[ИгорьН]

Любой нормальный пластификатор только улучшает свойства готового изделия. Если Вы собрались гнать стены из кирпича, то только качественный пластификатор, моющие средства не предотвращают высолов, только облегчают процесс кладки каменщикам.

[Cледопыт]

Переборщене пластификатором часто ведет к "пьяной кладке".

[Mendeleev]

Замедьте, ни кто так и не объяснил толком зачем нужен пластификатор, а вместо него можно просто воды добавить.

[Бес]

Замедьте, ни кто так и не объяснил толком зачем нужен пластификатор, а вместо него можно просто воды добавить.

А что объяснять? Вас все равно не переубедить :D

Для кладки не используется пластификатор, нужна воздухововлекающая добавка ;)

Добавлять глину... мягко говоря - просто глупо, потом пару лет придется отмывать высолы :D

[Nobel]

користувався Домолітом, на весь дім пішло 10л на кладку...результатом задоволений. Легкусть в роботі, розчин пластичний, "не сідає"....

[givvi]

Глинистый песок , товарищ Менделеев я ваши посты уже несколько раз читаю и волосы дыбом встают . Вы уважаемый если не знаете лучше не давайте бесплатных советов .

В раствор добавляют как и сказано выше воздухововлекающие добавки типа Домолита или заменитель извести , которые увеличивают пластичность смеси , предотвращают в дальнейшем поднятие влаги по кладке , раствор более длительное время не садится . Все эти добавки по сути поверхностно активные вещества (ПАВ) . Простые строители добавляют шампуь , в котором содержатся ПАВ , однако концентрация и состав шампуня на порядок ниже специализированных заменителей извести .

В старом добром совке такие растворы назывались сложными (трехкомпонентными - песок , известь, цемент) и нигде кроме проблемы содержания глины упоминания о ней - глине я не видал .

[Irinas]

У меня строители при кладке кирпичных стен подвала доливали в мешалку какую-то дрянь. Я не придал значения, архитектор пошутил еще по этому поводу... Ладно, думаю, дадут мне процентовки - посмотрю что за фигня...

В документах не значится.

В-общем, что-то типа шампуня или моющего средства, но в 5-литровых таких канистрах... Я про себя подумал - фиг с ним, с подвалом, но вот на стены первого этажа хочу купить пластификатор...

Кто что про это знает и что присоветуете?

 

И еще вопрос - они могли еще эту дрянь в раствор для кладки фундаментных блоков лить... и еще в бетон для заделки промежутков между блоками... Это может отразиться на качестве материала???

 

Для кладки используют специальные воздухововлекающие добавки (заменитель извести). Вот, например, такой (ссылка устарела)

В отличие от народных средств типа мыло или стиральный порошок эти добавки предотвращают появление высолов, а не способствуют их проявлению.

Обычно добавки в бетон отличаются от тех, которые добавляются в раствор. Воздухововлекающие добавки влияют на прочность раствора. Для тощих растворов (штукатурка, кладка) это нормально, для них предъявляются умеренные требования по прочности. Для бетона тэто может быть критично. Вот для примера пластификатор в бетон (ссылка устарела) Ну и их противоморозные аналоги:

для раствора - Морозо-пласт (ссылка устарела)

для бетона - Морозо-бет (ссылка устарела)

[СУПЕРПЛАСТ]

На рынке Украины, так же хорошо известны и широко используются добавки для бетонов и строительных растворов производства компании "СУПЕРПЛАСТ" ((ссылка устарела)) Россия г. Владимир.

Список филиалов компании а также уполномоченных представителей компании СУПЕРПЛАСТ можно найти на сайте компании (ссылка устарела).

[BrotherSam]

У меня весь дом построен с применением вот такого пластификатора

www.ekco.ua/?tid=112&lang=ru&nid=365

 

ЗЫ: кладочный раствор на глиносодержащем песке годится только для внутренней кладки. Бетоны и растворы для облицовки - на речном песке.

Если увеличивать пластичность добавлением воды, то марка раствора падает, а соотв. и прочность

[Igor_M]

Всем спасибо...

Выбор небогатый, как я понял...

Принимаем ДОМОЛИТ... Почем это чудо? В Эпицентрах продается?

Кстати, Irinas - ссылки почему-то вылетают в Википедию...

[Бес]

Всем спасибо...

Выбор небогатый, как я понял...

Принимаем ДОМОЛИТ... Почем это чудо? В Эпицентрах продается?

Кстати, Irinas - ссылки почему-то вылетают в Википедию...

А зачем Эпицентр? По форуму Пропеллер бегает, он и скидки для форумчан дает ;)

[Mendeleev]

В старом добром совке такие растворы назывались сложными (трехкомпонентными - песок , известь, цемент) и нигде кроме проблемы содержания глины упоминания о ней - глине я не видал .

А много вы торгаши видите сидя в офисах за мониторами? Или вам в офис привести тех каменщиков, которые матюкали меня зато, что я заказал им белый песок?

Пановэ торгаши читайте хотя бы изредка книжки ->

[Бес]

А много вы торгаши видите сидя в офисах за мониторами? Или вам в офис привести тех каменщиков, которые матюкали меня зато, что я заказал им белый песок?

Пановэ торгаши читайте хотя бы изредка книжки ->

В сад каменщиков

Их дело маленькое - наляпали, деньги получили - а там хоть трава не расти ;)

По всем ГОСТам содержание глинистых частиц в песке для бетона не должно превышать 2%, о чем спорим? Повышенное содержание глины понижает прочность бетона.

З.Ы. Я вроде как не совсем торгаш :D Добавками и пластификаторами не торгую, сам использую ;)

[Igor_M]

А зачем Эпицентр? По форуму Пропеллер бегает, он и скидки для форумчан дает ;)

 

Да как-то неудобно человека беспокоить мелочами...

Вон тут написано было, что 10л хватило на весь дом...

В Эпицентре Домолита не оказалось. Порекомендовали Coral MasterКладка.

Выпускают в Запорожье якобы по немецким технологиям - (ссылка устарела)... стоит 120 грн 5л (кажись)

Но интересно, что на сайте, указанном в буклете, взятом в Эпицентре именно этого материала и нет... - (ссылка устарела)

 

Кто что может сказать про этого Мастера???

[Бес]

Да как-то неудобно человека беспокоить мелочами...

Вон тут написано было, что 10л хватило на весь дом...

В Эпицентре Домолита не оказалось. Порекомендовали Coral MasterКладка.

Выпускают в Запорожье якобы по немецким технологиям - (ссылка устарела)... стоит 120 грн 5л (кажись)

Но интересно, что на сайте, указанном в буклете, взятом в Эпицентре именно этого материала и нет... - (ссылка устарела)

 

Кто что может сказать про этого Мастера???

А чего его не беспокоить? Тут пол форума с его химией строится :D

Я заменители извести не использую. так что ничем тут не помогу...

[Mendeleev]

По всем ГОСТам содержание глинистых частиц в песке для бетона не должно превышать 2%, о чем спорим? Повышенное содержание глины понижает прочность бетона.

А ссылочку на ГОСТ нормирующих содержание глинистых в кладочных растворах в студию слабо?

[Бес]

А ссылочку на ГОСТ нормирующих содержание глинистых в кладочных растворах в студию слабо?

А что, и такой есть?

ГОСТ 8736-93 Песок для строительных работ

[Ирида]

Строила в селе хозблок в 1\2 из "советского" кирпича, без облицовки. Начитавшись на форуме, приобрела пластификатор для кладки, если важно - посмотрю название. Пошло около 50грн на 4000шт. Сама делала расчет по инструкции, сколько добавлять на замес, подобрала мерку -как раз на бетономешалку. Каменщики - местные сельские, но старой закалки, с "советскими" дипломами ПТУ, сначала крутили носом, пытались подсыпать глину - я пресекла (ну, не добавляют в бисквит соду! -женская логика;)). Где-то с третьего замеса оценили - уточняли, где брала - будут использовать для себя. Утверждают, что с раствором легче работать, но при этом получается повышенная крепость - "аж дзвенить!". Что касается песка, то поставщик уточнил, для каких целей - и привез овражный, темно-желтый и мелкий, в противовес белому речному, пошедшему на фундамент. После зимы посмотрим.

[Mendeleev]

А что, и такой есть?

ГОСТ 8736-93 Песок для строительных работ

Интересно, с каких пор кирпичи стали класть на тяжелый бетон М400, с гранитным заполнителем, или на керамзитобетон, это такая новая технология? :D

 

Только не надо притворятся что не заметили, как я выделил - кладочные растворы ;)

[Бес]

Интересно, с каких пор кирпичи стали класть на тяжелый бетон М400, с гранитным заполнителем, или на керамзитобетон, это такая новая технология? :D

 

Только не надо притворятся что не заметили, как я выделил - кладочные растворы ;)

Отдельного стандарта на наполнители для кладочных растворов не видел никогда, если есть - дайте ссылку.

Это общий стандарт на строительный песок, для всего.

Настоящий стандарт распространяется на природный песок и песок из отсевов дробления горных пород с истинной плотностью зерен от 2,0 до 2,8 г/см3, предназначенные для применения в качестве заполнителя тяжелых, легких, мелкозернистых, ячеистых и силикатных бетонов, строительных растворов, приготовления сухих смесей, для устройства оснований и покрытий автомобильных дорог и аэродромов.

[Mendeleev]

Отдельного стандарта на наполнители для кладочных растворов не видел никогда, если есть - дайте ссылку.

Yandex очень полезная штука ;)

ГОСТ 28013-98 Растворы строительные. Общие технические условия

www.mat-concrete.prom-res.ru/45.htm

Приведу парочку выдержек из этого ГОСТа

Настоящий стандарт распространяется на строительные растворы на минеральных вяжущих, применяемые для каменной кладки и монтажа строительных конструкций при возведении зданий и сооружений, крепления облицовочных изделий, штукатурки.

4.14.2 В качестве вяжущих материалов следует применять:

…

- глину по приложению В;

 

4.14.9 При подогреве заполнителей их температура в зависимости от применяемого вяжущего должна быть не выше, °С, при применении:

…

- цементно-известкового, цементно-глиняного и глиняного вяжущего 40

ПРИЛОЖЕНИЕ В (обязательное) Глина для строительных растворов. Технические требования Настоящие технические требования распространяются на глину, предназначенную для приготовления строительных растворов.

[Бес]

Вы уже все в одну кучу смешали

На песок по стандарту глины быть не должно!

А растворы с глиной есть, почему нет?