Снятие верхнего слоя грунта, надо ли?

[eugenem]

Нужен совет.

Планируется монолитная лента фундамента и заливка по верху нее монолитной же плиты 10 см.

Мне кажется, что в этом случае нет смысла снимать верхний слой, все равно плита ни куда не денется в этом случае. Просадкой грунта под ней можно пренебречь.

Я прав?

[Dendnepr]

прав. ПРАВИЛЬНОЕ!!! армирование плиты, как плиту перекрытия и пусть себе проседает грунт потом под ней

[shneider_vova]

10 см монолитной плиты не бывает. Без опирания на грунт работать не будет. Может, только если пролеты 2-2.5 метра между лентами

[@nokhin]

ПРАВИЛЬНОЕ!!! армирование плиты, как плиту перекрытия и пусть себе проседает грунт потом под ней

 

Вдвічі більше бетону, купа арматури - буде дорожче за нормальну підготовку

[Dendnepr]

Вдвічі більше бетону, купа арматури - буде дорожче за нормальну підготовку

 

все индивидуально.

толщина слоя чернозема, пролеты между фундаментом.

в конце концов можно ребристую плиту сделать.

[MAESTRO DNEPR]

на каком основании нулевые в строительстве люди дают советы?((... однозначно снимать, как минимум корневой слой... и хорошо затрамбовать.

[wertexan]

на каком основании нулевые в строительстве люди дают советы?((... однозначно снимать, как минимум корневой слой... и хорошо затрамбовать.

Я тут немного подумал и пришёл к выводу, что пусть делают что хотят. Кто платит, тот и выбирает музыку. А колотиться лбом о бетонную стену мне надоело.

[Dendnepr]

на каком основании нулевые в строительстве люди дают советы?((... однозначно снимать, как минимум корневой слой... и хорошо затрамбовать.

Речь о полах по грунту или о плите перекрытия?

[TIZIANO]

Не кипятитесь, ден не прав только в том что сказал это безапеляционно, а вот как имхо вполне имеет право на жизнь. Для этого форум и существует, просто надо уметь его фильтровать, т.к. и от "опытных" бывают спорные рекомендации

А по теме - снимать растительный слой однозначно, там куча органики, которая потом превратится в воздух.

[Фрай]

плюс к тому же это родючий слой в отличии от того г шо возят машины под видом чернозема

[Dendnepr]

Извините. Прощёлкать момент про «монолитную плиту фундамента»

В мозг попало «поверх неё 10 см монолита»

Перед глазами свой фундамент. Применительно к нему и размышлял.

Ещё раз извиняюсь.

[eugenem]

Всем спасибо, понял, что был не прав.

[Andrei constructor]

и заливка по верху нее монолитной же плиты 10 см.

 

Зачем так делать? Плиту пола по грунту не стоит опирать на фундамент. Пусть опирается на грунт.

[Dendnepr]

Зачем так делать? Плиту пола по грунту не стоит опирать на фундамент. Пусть опирается на грунт.

 

Вы тоже поняли, как и я

У него плитный фундамента а не ленточный

[Скромный прораб]

Зачем так делать? Плиту пола по грунту не стоит опирать на фундамент. Пусть опирается на грунт.

 

Опирал, опираю и собираюсь дальше опирать... Но, тем не менее,интересно, почему не стоит этого делать?

 

Добавлено через 7 минут

Извините. Прощёлкать момент про «монолитную плиту фундамента»

В мозг попало «поверх неё 10 см монолита»

Перед глазами свой фундамент. Применительно к нему и размышлял.

Ещё раз извиняюсь.

 

Нет там про "монолитную плиту фундамента" и извиняться, имхо, нет за что.

ТСа без него самого, здесь женили, в смысле запутали так, что он уже сам не знает что он хочет)))

[Сергей НСТ]

Опирал, опираю и собираюсь дальше опирать...

 

Жестко связанная с фундаментом плита пола, это уже кессонный фундамент, а не ленточный. Принципиально разные конструкции и подходы.

[Andrei constructor]

Но, тем не менее,интересно, почему не стоит этого делать?

 

1. Перед тем как что-то конструктивное делать, это что-то необходимо рассчитать. А как правило (во многих случаях) такого расчета не выполняют. Поэтому получается в результате, что нет полноценного ленточного фундамента и нет полноценного плитного фундамента. А есть непонятный гибрид.

2. Как правило в таких случаях тонкая плита пола опирается на неподготовленный для этого грунт - либо плохо уплотненный или с большим содержанием органических включений (почвенно-растительный слой). Поэтому если грунт под плитой пола дает осадку, то в месте опирания плиты на ленту плита "зависает" на фундаменте. Видел много раз такое своими глазами.

3. Под лентами и под плитой очень большая разница давления на грунт. Поэтому в тонких плитах пола возникают силовые трещины.

4. И последнее. Эта армированная плита пола нужна только подрядчику для удобства стройки (чистое и твердое основание) и зарабатывания дополнительных денег на стройке (собственно за плиту и за подготовку грунта под нее). Она заказчику для устройства пола по грунту вообще не нужна. Лично мною запроектировано множество таких полов без этой плиты (только выполняли ж/б плиту с трубами теплого пола).

 

PS Именно сейчас с коллегой делаем поверочный расчет такого гибрида (пространственная расчетная модель дома+фундамента+грунтового основания). Строители уговорили застройщика поменять под большой двухэтажный дом нормальный ленточный фундамент (по проекту) на непонятный гибрид. При этом умудрились часть плиты толщиной 250 мм опереть на почвенно-растительный слой. Теперь настроения заказчика: или усиливать фундамент (грунтовое основание), или разбирать коробку, или продавать ее. Посмотрим на результаты расчета.

 

Добавлено через 4 минуты

грунт надо снимать до твердых пород что бы усадки не было дикой

 

В грунтах Усадки не бывает. Бывает или Осадка или ПРОсадка.

[Dendnepr]

Капец. Совсем запутали. Таки вопрос про ленту и плиту по ней.

Так и не понял-в случае плиты по ленточному фундаменту-почему надо снимать растительный слой? Он же как несъёмная опалубка. Нужно только правильно зааомировать плиту.

 

Добавлено через 1 минуту

Ещё раз принципиальный вопрос: речь о полах по грунту или о плите перекрытия?

Может я зря извинялся? ;)

[Andrei constructor]

Нужно только правильно зааомировать плиту.

 

Еще выбрать необходимую ее толщину (жесткость). И если ее представлять в виде плиты перекрытия, тогда рассчитать ленточный фундамент на ее реактивное воздействие (нагрузку от нее).

Но часто те кто ее делают говорят о том, что она не догружает ленты, а наоборот разгружает (т.е. работает как фундаментная плита, перераспределяющая нагрузку на основание).

 

Добавлено через 8 минут

Ещё раз принципиальный вопрос: речь о полах по грунту или о плите перекрытия?

 

Или фундаментной плите?

 

Многие кто практикуют такое решение сами не могут задать и ответить себе на этот вопрос, который вы сформулировали. Самый обычный их ответ - хуже ведь не будет.

[eugenem]

Проект есть. Проясню конструкцию, возможно, я не верно сформулировал вопрос.

[Скромный прораб]

Проект есть. Проясню конструкцию, возможно, я не верно сформулировал вопрос.

 

Все правильно Вы сначала сформулировали.

У Вас в проекте защемленная плита пола, толщина которой, как на меня, вызывает сомнение. Я бы Вам советовал отказаться от защемленной плиты в пользу плиты с шарнирным опирание, тоесть с заходом на ленту фундамента на величину не превышающую ее высоту. Еще, для общего понимания, высота (или если понятней, толщина) плиты перекрытия обычно рассчитывается в соотношении 1/30 к длине пролета. Не думаю, что у вас помещения по три метра... Увеличивайте толщину плиты, увеличивайте диаметр арматуры и на грунт под ней можно не обращать внимания. Сейчас же в Вашем проекте, действительно что то гибридное))).

PS Не понял, ширина пятки фундамента 400мм? Геологию делали?

[Drosselbeere]

Проект есть. Проясню конструкцию, возможно, я не верно сформулировал вопрос.

 

1. глубина заложения фундамента 1.5 м, зачем

2. Защемленая плита да еще армирована 5Вр 150х150 - странное решение

3. гидроизоляция по плите, что гидроизолируется, ИМХО абсурд

4. вертикальное утепление фундамента 2 см по принципу "абы було"

[Скромный прораб]

1. глубина заложения фундамента 1.5 м, зачем

 

Нет там 1.5м...

[Drosselbeere]

Нет там 1.5м...

 

Отметка планировки -400

Отметка низа фундамента -1900

 

Вам калькулятор выдать или на пальцах посчитаете

[Скромный прораб]

2. Защемленая плита да еще армирована 5Вр 150х150 - странное решение

 

Проволокой 5мм(((

 

Добавлено через 5 минут

Отметка планировки -400

Отметка низа фундамента -1900

 

Вам калькулятор выдать или на пальцах посчитаете

 

Спокойней))), читаю у Вас 1.9м и отвечаю так же. Подумаешь, с кем не бывает... За калькулятор, спасибо, не откажусь)))