Основание под мауэрлат - Срочно!

[Tarac_]

 

Столбики должны подниматься от пояса первого этажа и соединяться с поясом мансардного этажа.

 

Навіщо, яка їх роль?

[VillaDeLux (ex Акро)]

Навіщо, яка їх роль?

"Та ано вам не надо", "а зачем это?" "что за ерунда? не нужна она нам" и т.п.

С этими фразами делаются самые грубые ошибки в строительстве.

 

Незнание Вами физики и механики процессов в строительстве не отменяют законов физики.

 

Сходите по ссылке в посте №45 этой ветки и поизучайте ВНИМАТЕЛЬНО чертёж представленный тем.

 

А ещё почитайте архив форума и обратите внимание что большинство тем под названием: "Хелп, пАмАгите, трескаются стены мансарды!" и им подобные. Думаю, для вас будет удивительна истинная причина этих случаев.

[Tarac_]

Якраз через знання фізики та механіки я й запитую який сенс в з/б каркасі при даній схемі.

В даному пості №45 не креслення а схема, на якій занадто мало даних, щоб її приймати за єдино-вірну. Не вказана схема кроквяної системи, не надана несуча здатність газоблоків, не вказано які навантаження передаються від крокв на стіну ( причому судячи з схеми кроква майже не опирається на мауерлат %) )......

В конструктивній схемі, яку ми розглядаємо коньковий вузол жорсткий, опирання на мауерлат шарнірне, відповідно на мауерлат передається вертикальне навантаження та можлива поява невеликого горизонтального. Розпору там при правильно виконаних роботах не повинно бути. Горизонтаальні навантаження через мауерлат передадуться на монолітний пояс, який розподілить її по всій площі газоблоків. Несучої здатності кладки з газоблоків на клею достатньо для сприйняття такого навантаження.

При влаштування стовпчиків Ви перетворюєте схуму 2-го поверху будівлі з безкаркасної в каркасну, для якої є свої правила влаштування, включаючи бажану обвязку по конттуру будівлі.

[OlegArh]

В конструктивній схемі, яку ми розглядаємо коньковий вузол жорсткий, опирання на мауерлат шарнірне, відповідно на мауерлат передається вертикальне навантаження та можлива поява невеликого горизонтального. Розпору там при правильно виконаних роботах не повинно бути.

+100

[alkul]

+1

 

Помимо того, что уже сказали у меня вопрос по крайним балкам (см. рисунок). Куда они опираются? Дело в том, что если по каким-то причинам (или конструктор ошибется, или строители схалтурят) из-за сил пучения грунта эти балки поднимет, то они снимут всю крышу.

 

Столбики скорее декоративные, они будут стоять на отдельных фундаментах. Дело в том, что крыша имеет достаточный свес, который служит навесом. Это выглядит примерно так:

[*Alexey*]

.....

В конструктивній схемі, яку ми розглядаємо коньковий вузол жорсткий, опирання на мауерлат шарнірне, відповідно на мауерлат передається вертикальне навантаження та можлива поява невеликого горизонтального. Розпору там при правильно виконаних роботах не повинно бути. Горизонтаальні навантаження через мауерлат передадуться на монолітний пояс, який розподілить її по всій площі газоблоків. Несучої здатності кладки з газоблоків на клею достатньо для сприйняття такого навантаження.

При влаштування стовпчиків Ви перетворюєте схуму 2-го поверху будівлі з безкаркасної в каркасну, для якої є свої правила влаштування, включаючи бажану обвязку по конттуру будівлі.

Ну, тогда можно и без ж/б пояса... Просто кладочку подравнять и обезжирить... Мауэр на шпильки тоже садить не обязательно, можно на жидкие гвозди (помним про обезжирить!!)...:D

Успехов Вам

[*Alexey*]

Столбики скорее декоративные, они будут стоять на отдельных фундаментах. Дело в том, что крыша имеет достаточный свес, который служит навесом. Это выглядит примерно так:

Домик ничего так

Однако впервые вижу, чтоб под декоративные столбики карнизный прогон запроектировали . Эти столбики самые что ни на есть несущие. И я полностью разделяю мнение s-k-y-w-a-l-k-e-r

....из-за сил пучения грунта эти балки поднимет, то они снимут всю крышу.

Карниз является неотъемлемой частью стропилки и опирается на прогон, который в свою очередь имеет опоры на столбы. Столбы упираются в фундаментные подушки, которые вряд ли связаны с основным фундаментом. Следовательно подушки фунд под "декоративными" столбами будут перемещаться по своему. Улавливаете....?

[Tarac_]

Ну, тогда можно и без ж/б пояса... Просто кладочку подравнять и обезжирить... Мауэр на шпильки тоже садить не обязательно, можно на жидкие гвозди (помним про обезжирить!!)...:D

Успехов Вам

 

Шановні, я свої відповіді аргументую виходячи з азів будівельної механіки та опору матерілів. Це повинен знати кожен хто береться проектувати чи будувати.

Якщо я помиляюсь будь ласка так само аргументовано відповідай , щоб люди не звязані з будівництвом зрозуміли як правильно.

Про призначення монолітного поясу та шпильок я писав в цій темі раніше.

Якщо Ви так впевнені в необхідності влаштування шпильок та монолітних поясів, поясніть людям, чому це більшіть будівель до 21 століття будувались без цих елементів і стоять по 100 років.

[alkul]

Домик ничего так

Однако впервые вижу, чтоб под декоративные столбики карнизный прогон запроектировали . Эти столбики самые что ни на есть несущие. И я полностью разделяю мнение s-k-y-w-a-l-k-e-r

Карниз является неотъемлемой частью стропилки и опирается на прогон, который в свою очередь имеет опоры на столбы. Столбы упираются в фундаментные подушки, которые вряд ли связаны с основным фундаментом. Следовательно подушки фунд под "декоративными" столбами будут перемещаться по своему. Улавливаете....?

 

Карниз - это нижняя горизонтальная балка 260x180 поз.7? Если она будет жестко закреплена со стропилами и столбиками, стоящими на отдельных фундаментах, то вполне вижу их жизнь в разных плоскостях. Я так понимаю, особенности такого конструктива требуют особого внимания при исполнении работ? Я сейчас вижу, что стропила не стоит жестко сцеплять с столбиками, а у столбиков по возможности нормальные фундаменты на глубину промерзания. Что еще, какие еще вопросы стоит проработать?

[Виктора]

Планируем строить веранду из газоблока с мансардным этажом, давно ознакамливаюсь с темами касающийся разных нюансов толковые есть решения, решил и я спросить совета. 1 .Нужен ли у меня армопояс, тот что желтым выделен ( на торцовых стенах под углом 20 град.) 2. ели да. то как он заливается. P.S Очень надо знать!

картинка.pdf

[Tarac_]

200 мм стіни малавата може бути

під таким кутом правильно залити бетон неможливо

[Виктора]

Как поступить с армопоясом , если неможливо?

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

Столбики скорее декоративные, они будут стоять на отдельных фундаментах.

Карниз - это нижняя горизонтальная балка 260x180 поз.7? Если она будет жестко закреплена со стропилами и столбиками, стоящими на отдельных фундаментах, то вполне вижу их жизнь в разных плоскостях. Я так понимаю, особенности такого конструктива требуют особого внимания при исполнении работ? Я сейчас вижу, что стропила не стоит жестко сцеплять с столбиками, а у столбиков по возможности нормальные фундаменты на глубину промерзания. Что еще, какие еще вопросы стоит проработать?

 

1. Столбики воспринимают нагрузку с горизонтальной балки поз.7 и стропил только вдоль своей оси. Как ни закрепи эту балку, стропила и столбики (жестко, мягко), но по любому нагрузка будет только вдоль оси столбов. Кстати несмотря на их "декоративность" они воспринимают на сжатие до 350 кг/см*. Сечение там 200х200.

2. Обычно я видел решения со свесом крыши и столбиками, где свес длинной 6-8 метров (см. рисунок). Тогда при вертикальных движениях подпорок/столбиков длинные стропила могут прогнуться и не сломаться. У Вас свес короткий около метра и скорее всего стропило сломается в месте подрезки под мауэрлат (см. рисунок).

Последний рисунок демонстрирует насколько большими могут быть вертикальные подвижки.

[*Alexey*]

1. Столбики воспринимают нагрузку с горизонтальной балки поз.7 и стропил только вдоль своей оси. Как ни закрепи эту балку, стропила и столбики (жестко, мягко), но по любому нагрузка будет только вдоль оси столбов. Кстати несмотря на их "декоративность" они воспринимают на сжатие до 350 кг/см*. Сечение там 200х200.

2. Обычно я видел решения со свесом крыши и столбиками, где свес длинной 6-8 метров (см. рисунок). Тогда при вертикальных движениях подпорок/столбиков длинные стропила могут прогнуться и не сломаться. У Вас свес короткий около метра и скорее всего стропило сломается в месте подрезки под мауэрлат (см. рисунок).

Последний рисунок демонстрирует насколько большими могут быть вертикальные подвижки.

Спасибо. Я бы так не сформулировал

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

Да не вопрос - всегда пожалуйста.

 

З.ы. Кстати на истину в последней инстанции не претендую. Т.к. именно строительного образования нет. Могу не учесть специфических нюансов.

[VillaDeLux (ex Акро)]

В конструктивній схемі, яку ми розглядаємо коньковий вузол жорсткий, опирання на мауерлат шарнірне, відповідно на мауерлат передається вертикальне навантаження та можлива поява невеликого горизонтального. Розпору там при правильно виконаних роботах не повинно бути...

 

По научному, вы правы.

В спокойном состоянии мало что грозит конструкции.

Распор если и будет то очень маленький но тем не менее, он будет!

 

Тут, видите ли с уверенностью сказать кто из нас правее нельзя до первого землетрясения в 3-4-5 баллов. И в ходе последних событий с Японией, многие страны пересматривают свои строительные нормы.

По крайней мере, коньковый прогон на колонна из кирпича и стенки без столбиков, по моему мнению, имеют слабую сейсмоустойчивость.

 

Топикстартеру всё же порекомендую применить столбики и спать спокойно. Не думаю, что это столь громадная затрата на фоне всей сметы дома.

 

Моё ИМХО.

[Tarac_]

Вирішувати звісно alkul.

Але:

1. особливі вимоги до будівель зявляються при сейсмічності більше 6 балів

2. каркасна схема, при врахуванні сейсмічості, набагато складніша в розрахунку та конструюванні ніж просто два монолітних пояси звязані стовпчиками.

3. якщо врахувати, що в кінці 2012р буде армагедон , я думаю пора закопуватись в землю 8-)

4. кроква дійсно може тріснути на проміжній опорі при помилках проектантів та будівельників, але якщо так думати, то і весь будинок може розвалитись.

 

Щодо схеми, я вже свою думку виклав раніше.

[Виктора]

200 мм стіни малавата може бути

під таким кутом правильно залити бетон неможливо

Так может из кирпича+сетка в каждый ряд ?

[Tarac_]

Для того, щоб вирішити з чого робити стіни треба визначитись з основою під них, кладка з цегли в 3 рази важча ніж газоблок.

Якщо стіни з газоблоку, то по даній схемі, внутрішня стіна 200мм, скоріш за все, не пройде по міцності і по стійкості. Можна вязити 300мм.

Але для того щоб сказати щось конкретно, треба знати як вона розміщена відносно існуючих стін.

Монолітний з/б пояс , той що жовтим не потрібен. Він не буде працювати та й зробити його неможливо. Необхідно просто заармувати кладку з газобетону.

[OlegArh]

У Вас свес короткий около метра и скорее всего стропило сломается в месте подрезки под мауэрлат (см. рисунок).

Да, с глубиной врубки мауэрлата, архитектор явно переборщил...Тогда обрезать стропило на мауэрлате, а дальше продлить его кобылкой до столба...Тодi i "крокви цiлi, та й форумчани ситi";)

[Виктора]

Наружная и две боковых стены будут с 375 мм газоблока, а внутренняя та что возле деревянной стены дома планируем на 200 мм. За кирпичную кладку я разговор не веду вообще, я имею ввиду вместо армопояса (на боковых стенках) в верху сделать три ряда кирпича с сеткой. Для того чтобы связать аромопояса те что на внутренней и наружной стене вверху, для предотвращения отрыва (разрыва) стен массандры, армирование стен газоблока планируем арматурой на 8 мм в любом случаи. Подскажите еще кто-нибудь , стена 200 мм нормально, или может мне в другой теме спросить?

[Tarac_]

щоб стіни не відривались, фундаменти треба робити правильно, під таким кутом ні монолітний пояс, ні цегляна кладка працювати не буде.

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

Интересно - кто это так "постарался" рабочие или архитектор? :D

[Виктора]

під таким кутом ні монолітний пояс, ні цегляна кладка працювати не буде.

А какай надо КУТ???? Чтоб працювало.

[Tarac_]

0 градусів. +/-

бетон треба вібрувати, коли заливається, от він і буде сповзати вниз.

стіни буде звязувати нижній пояс і арматура в кладці