Землемер Вынос в натуру

[Olenevod]

Вы, заблуждаетесь )

Точки участка выносятся не по координатам ГыПыэС, а по координатам ГГС - государственной геодезической сети. В конкретном квадрате есть репер ГГС и от него пляшут все генпланы квадрата. Система ГыПыэС измеряет не координаты ГГС, а расстояния и превышения относительно координат опорной точки, т.е. репера. И уже измеренные координаты называются "местными", т.к. координаты ГГС секретны.

Т.е. никакике "точки по спутнику" плавать не могут по определению. Приемник ГыПыэс всего лишь измеряет время прохождения сигнала от нескольких спутников до него и по формулам триангуляции вычисляет свое положение относительно заданной точки.

Это многое объясняет, но сдвижение координат я наблюдаю на протяжении своей стройки. Причем дрейф идет в одну сторону и по нарастающей. А приезжают визуально те же люди и каждый раз бьют себя пяткой в грудь.

[art.k]

Эталон меры - это бетонный забор вокруг участка - его вряд ли кто то подвинет. К ГПС прибору нужен оператор, который понимает что делает, а в землеустройство идут мальчики с села, не любящие 5 лет сушить голову в храме науки.

Даже в доджипиэсную эру на картах, которые что то значили, указывали направление магнитного севера, которое ВСЕГДА отличалось от географического и дату действия карты, ибо он тоже постоянно дрейфует. И грамотный геодезист должен был учесть поправку в несколько градусов, оперируя самой свежей картой.

 

Есть такие дяди, которые и бетонный забор трактором подвинут. Я бы и сам подвинул, если бы 50 см моей земли забрали.

[A_B]

Это как? Какая будет связь между бумажкой и столбиками?

Геодезисты знают, они тогда повнимательней будут. Мне уже несколько раз выносили бесплатно после своих же привязок.

[Olenevod]

Есть такие дяди, которые и бетонный забор трактором подвинут. Я бы и сам подвинул, если бы 50 см моей земли забрали.

Оно конечно иногда можно... только стоимость сноса + стоимость нового забора в полуметре+конфликт с соседями...Тут если участки покупаются +\- одновременно, нужно сразу договариваться, а если ты покупаешь участок у забора - как минимум видно что покупаешь.

[GraybacK]

все столбики оказываются сдвинутыми сантиметров на 30. Причем это не колышки для козы, а стальные трубы, наглухо вбитые в землю.

 

за жти 10 лет поменялись технологии и возможно подходы к выполнению этих работ у одной и той же организации. 100 лет назад меряли аршином,а сейчас чем-то другим и поэтому получится разный результат. Это для примера.

 

Добавлено через 9 минут

Типа сервер из за плохой связи может не выдавать поправки или это ошибка сервера...

Ну я не думаю что на всех 7 точках одного участка так может быть.. Тем более когда первый раз меряли все происходило довольно быстро и не похоже на плохую связь.

 

Доля правды в версии "о сервере" есть. С недавних пор много геодезистов использующих GPS-приемники с технологией RTK подключены к серверам и от них получают часть данных. Эти данные передаются через мобильный интернет. Как правило качество связи или ее отсутствие будет влиять на "работает-не работает",а не "точно-неточно". Хотя многое зависит от деталей.

А раньше такие методы не использовались и геодезист должен был ехать на пункт ГГС (большой курган на отшибе села) для получения точного местоположения.

Эти два метода могут дать разницу в выносе границ одной и той же точки. Хотя ,опять же, дело в деталях-где и какую использовать технологию. И дело сдесь не в движении земной коры.

 

Добавлено через 2 минуты

И грамотный геодезист должен был учесть поправку в несколько градусов, оперируя самой свежей картой.

 

Где-то что-то вы слышали из области геодезии. Но этого мало для правды.

 

Добавлено через 8 минут

Глобальні супутникові навігаційні системи геодезичного призначення є законодавчо регульованим засобом вимірювальної техніки і підлягають повірці в експлуатації, міжповірочний інтервал 1 рік.

Вам подсказать возможные методы получения этих сертефикатов? или сами догадаетесь.

Геодезическое оборудование ,как и любое другое высокотехнологическое устройство по типу мобильного телефона,ноутбука и т.д. либо работает-либо не работает. А сертификация (у нас это называют "метрология") это просто обязательный процесс, который почти не имеет никакой практической пользы.

[Olenevod]

Где-то что-то вы слышали из области геодезии. Но этого мало для правды.

Я и не претендую на геодезиста, но людям, которым 10 лет назад сдвинули координаты на полметра от этого не легче. Если бы у меня был фасад метров 30 - мне бы было по барабану от слова совсем, но при фасаде 17 метров и том, что я строился по 10летнему выносу в натуру, мой дом окажется в 0.4-0.5 метра от границы соседнего участка по новому выносу, а крыша будет висеть над соседом. И хто в этом виноват?

[Сергей НСТ]

...И хто в этом виноват?

 

Рукожопы! :D

 

Существующая ГГС разбивалась в середине прошлого века оптическими инструментами с точностью кажись не более 0,5 м/20 км по стороне, 2 секунды по углу и 0,05 мм на 1 км хода по высоте. Все многократно проверялось до нанесения на карты. Магнитное склонение было учтено. Современные технологии ничего нового не внесли, просто расчеты теперь выполняются не на бумаге, а в мозгах тахеометра или на компе. Изменение магнитного севера относительно географического за 10 лет ничтожны, это абсурд на него кивать )

[Вован-атаман]

Попробую внести ясность более простыми словами, проработав почти 15 лет в землеустройстве и геодезии навидался вских и всякого. Современные GPS системы работают по принципу получения сигнала от спутника и базовой станции к которой он подключается через интернет во время съёмки, которая в свою очередь передаёт поправки на прибор... Погрешность работы GPS системы около 1-5 см.

Много лет назад когда разбивали весь массив возможно пользовались другим способом, менее точным, может даже и подход был несерьёзным, например крайние точки отбили прибором, а потом все остальные точки между ними просто рулетками....

Скорее всего геодезист который первый раз выезжал на участок, жёстко нахалтурил в надежде что он больше тут мерять не будет и чтоб побыстрее получить денежку.

Надо понимать как пошел разброс этих 7 точек, хаотично или сместилась вся фигура участка. Вся база единая, точка к точке и никакое вращение земли вокруг оси, движение земляных плит и пород, движение спутников и т.д. никак не влияет на координаты точек, ну может какие-то милиметры.... Если недостаточно спутников в системе, не принимает поправки прибор по каким-то причинам, нету связи или интернета для работы, всё это влияет на точность и это видит геодезист на приборе, и зачастую погрешность очень высокая и мерять нельзя, но нечистоплотные геодезисты продолжают мерять как ни в чем небывало дабы не упустить заработок, а там попробуй докажи....

Еще на точность измерения может повлиять увязка поправок и ошибок в самой базовой станции к которой подключен GPS или дальность к базовой станции, например один геодезист подключился к базовой станции 5 км от участка, а другой геодезист подключился к станции 25 км от участка, но погрешность если и будет то маленькая...

Вобщем, вероятнее всего геодезист накосячил во время выноса или изначально взял какие-то неправильные координаты участка...

[Sodbi]

А подскажите, бывает плохая погода когда, интернет слабенький может быть, то лучше вызывать геодезистов в хорошую погоду ? Или это не особо влияет ? И еще, участок неправильной формы, насчитали 12 точек. Мне надо отбить пока несколько, геодезист после проделанной работы, должен какуюто бумагу выдать ? Или просто ставит колышки, и уезжает ?

[sovladim]

А подскажите, бывает плохая погода когда, интернет слабенький может быть, то лучше вызывать геодезистов в хорошую погоду ? Или это не особо влияет ?

Это никак не влияет.

Намного больше влияют кроны деревьев и свесы кровли возле точки выноса. Также влияет большая отделенность от базовой станции (более 25 км.), но Вы врядли об этом узнаете.

геодезист после проделанной работы, должен какуюто бумагу выдать ? Или просто ставит колышки, и уезжает ?

Это как Вы с ним договоритесь, но все его бумаги, без каталога координат выносимых точек, ничего Вам в дальнейшем споре не дадут.

[Руслан Геодезист]

А подскажите, бывает плохая погода когда, интернет слабенький может быть, то лучше вызывать геодезистов в хорошую погоду ? Или это не особо влияет ?

При выносе GPS оборудованием контроллер прибора показывает тип решения для поправок (фиксированное или плавающее), а так же точность этого решения. Если человек понимает что он делает (и не забивает на контроль), то он не вынесет с помощью GPS плохо.

 

Есть факторы, которые не позволяют делать вынос с GPS (деревья, застройка и т.п. препятствия для спутниковых сигналов), в этом случае специалисты должны комбинировать оборудование. Обоснование для выноса выполнять с помощью GPS, а сам вынос выполнять уже с помощью оптического инструмента - тахеометра (который не боится препятствий в виде растительности и застройки).

Если геодезисты при плохих условиях выполняют упорно вынос с помощью GPS - это либо халатность, либо лень (с помощью GPS быстрее и проще) ... ну либо отсутствие нужного инструмента.

 

 

 

И еще, участок неправильной формы, насчитали 12 точек. Мне надо отбить пока несколько, геодезист после проделанной работы, должен какуюто бумагу выдать ? Или просто ставит колышки, и уезжает ?

Должен выдаваться акт выноса в натуру.

[OlegGurin]

И еще, участок неправильной формы, насчитали 12 точек. Мне надо отбить пока несколько, геодезист после проделанной работы, должен какуюто бумагу выдать ? Или просто ставит колышки, и уезжает ?

Должен выдаваться акт выноса в натуру.

Акт выноса в натуру на несколько точек?)) Не смешите т.к. такого акта не существует в нормативном законодательстве. Если на весь участок то да, тогда акт перенесения межевых знаков в натуру на местность выдается вместе с техдокументацией.

[Kosta(MSP)]

Вопрос следующего плана .Год назад вызвали землемера оконтурить границы участка. Приехал чел со спутниковым оборудованием, отбил все точки, выдал акт получил деньги. В этом году этот же землемер отбивая участок соседу. сдвигает мой участок на пол метра,аргументируя это тем, что прошлый раз была плохая связь ... Может такое быть? И как быть в таком случае? Землемера нашли на сайте районного земотдела.

 

а где участок находится?

[Автономэнергострой]

Отдайте пол метра и живите дружно и счастливо

[vovapk]

Я тоже столкнулся с такой ситуацией когда один человек с разницей в год при выносе моего участка в натуру сместился на 30 см от предыдущего места. Вызвал других людей и сделал по их отметке (совпало по одной из предыдущих). Объяснением замеряющего было что-то типа разных реестров где получаются спутниковые координаты.

[Kosta(MSP)]

Я тоже столкнулся с такой ситуацией когда один человек с разницей в год при выносе моего участка в натуру сместился на 30 см от предыдущего места. Вызвал других людей и сделал по их отметке (совпало по одной из предыдущих). Объяснением замеряющего было что-то типа разных реестров где получаются спутниковые координаты.

 

Есть такие места, где выносят участки от разных пунктов, которые между собой не сидят на пол метра, например. В результате участки друг на друга немного налазят заборами.

Еще можно получать GPS поправки от 2-х разных сетей, платной или бесплатной. Там тоже разбежность есть.

Если все делать по одной и той-же методике, то таких проблем быть не должно

[Вован-атаман]

Акт выноса в натуру на несколько точек?)) Не смешите т.к. такого акта не существует в нормативном законодательстве. Если на весь участок то да, тогда акт перенесения межевых знаков в натуру на местность выдается вместе с техдокументацией.

 

Да запросто, хоть одна точка, "Акт прийомки передачи межевых знаков". По поводу акта с документацией это Вы слишком глобально уже берёте, т.к. это намного дольше и дороже получится, мало кто заморачивается по такой схеме, это уже больше нравится или юр.лицам или если участок специфический....