Землемер Вынос в натуру

[Embedded]

Вопрос следующего плана .Год назад вызвали землемера оконтурить границы участка. Приехал чел со спутниковым оборудованием, отбил все точки, выдал акт получил деньги. В этом году этот же землемер отбивая участок соседу. сдвигает мой участок на пол метра,аргументируя это тем, что прошлый раз была плохая связь ... Может такое быть? И как быть в таком случае? Землемера нашли на сайте районного земотдела.

[Татьяна5]

Сделайте Вынос с актом у другого специалиста. Это и будет ответ.

[Embedded]

А плохая связь могут повлиять на результат? Было отбито 7 точек и все могут оказаться не верными?

[art.k]

У меня была подобная ситуация, источник кучи головняка и проблем. Лучше договориться с соседом и вызвать двух замерщиков, результаты которых будут признаны вами обоими. Вообще современное оборудование не дает погрешности больше 10 см, полметра - это явный перебор. Плюс элементарно перемерять все рулеткой.

[Татьяна5]

Сделайте Вынос с актом у другого специалиста. Это и будет ответ.

 

Плохая связь с чем?

[Embedded]

плоая связь с интернетом как сказал землемер

[Татьяна5]

плоая связь с интернетом как сказал землемер

 

Ну, может и была, но это никак на Вынос не влияет .

[art.k]

Плохо то, что эти ребята никакой отвественности не несут, кроме репутационной. В случае любой ошибки могут сказать, что вы перенесли метки, да и все.

[A_B]

Просите зделать привязки в акте на Вынос в натуру.

[art.k]

Просите зделать привязки в акте на Вынос в натуру.

 

Это как? Какая будет связь между бумажкой и столбиками?

[GraybacK]

Ну, может и была, но это никак на Вынос не влияет .

 

Ошибаетесь

 

Добавлено через 1 минуту

Это как? Какая будет связь между бумажкой и столбиками?

 

Сделают схему привязок к существующим объектам(если они есть) на обороте акта выноса.

 

Добавлено через 5 минут

Плохо то, что эти ребята никакой отвественности не несут

 

Так бывает часто у спецов из районных земресурсов. Они часто принебрегают использованием пунктов ГГС, у них есть "свои точки"

[Olenevod]

Эти координаты не могут быть константой впринципе. Земные плиты движутся друг относительно друга, орбиты спутников ниразу не постоянны. У нас контора била огромный массив, несколько сот участков, через 10 лет, когда начали вызывать поодиночке хозяева участков ту же контору. все столбики оказываются сдвинутыми сантиметров на 30. Причем это не колышки для козы, а стальные трубы, наглухо вбитые в землю. И чем больше времени проходит с времени первой разбивки, тем больше погрешность. Я когда вызывал 7 лет назад, сдвиг от столбиков был 15-20см, сосед в позапрошлом году получил уже 40... при этом геометрия участка не меняется. Выход только один, если участки неправильной формы - закрепить границы с соседом договором. Если правильной - размещать забор относительно дороги и других участков. Мы когда возникла бяка с соседом не поленились перемерять всю улицу - это порядка 30 участков с одной стороны, из них десяток застроены в хаотическом порядке... все совпадает с первоначальной разметкой - расстояние от трассы и дальше по 17.5 метров на фасад, если кто то попытается строится по тем координатам, которые бьют геодезисты сегодня - он просто попадет между двух участков.

[art.k]

 

Сделают схему привязок к существующим объектам(если они есть) на обороте акта выноса.

 

 

Это если есть, а если это поле участков...

[Olenevod]

а если это поле участков...

В поле как раз все проще, там землемер с циркулем должен иметь решающее слово. Хуже когда два участка неправильной вормы по краю оврага...

[art.k]

Да ну какой циркуль. Я не про паи говорю.

[Olenevod]

Я не про паи говорю.

Технически разницы в разделении участков нет. Точки по спутнику будут плавать со временем, никуда вы от этого не денетесь.

[art.k]

Это все равно надежнее, чем землемеры с циркулями. У нас тоже такой был, намерял смещение на 4 метра. Кто-то не учитывает уклоны местности. И так далее.

[Embedded]

Все-таки вопрос в причинах такой ошибки с разницей замера в один год не понятен.Только-што общался с этим землемером и услышал очередную версию... Типа сервер из за плохой связи может не выдавать поправки или это ошибка сервера...

Ну я не думаю что на всех 7 точках одного участка так может быть.. Тем более когда первый раз меряли все происходило довольно быстро и не похоже на плохую связь.

Есть на форуме спецы по GPS которые могут внятно просветить данный вопрос?

[art.k]

Все-таки вопрос в причинах такой ошибки с разницей замера в один год не понятен.Только-што общался с этим землемером и услышал очередную версию... Типа сервер из за плохой связи может не выдавать поправки или это ошибка сервера...

Ну я не думаю что на всех 7 точках одного участка так может быть.. Тем более когда первый раз меряли все происходило довольно быстро и не похоже на плохую связь.

Есть на форуме спецы по GPS которые могут внятно просветить данный вопрос?

 

Я думаю, проблема в приборах. Либо устаревшие модели, либо глючные либо еще что-то. Хорошие стоят дорого, приобретают хлам какой-то и вперед в поле косить бабло.

[whisker]

Я думаю, проблема в приборах. Либо устаревшие модели, либо глючные либо еще что-то. Хорошие стоят дорого, приобретают хлам какой-то и вперед в поле косить бабло.

 

Хорошо, тогда такой вопрос: является ли такой такой прибор средством измерения и есть ли на него соответствующий сертификат?

Если нет, неважно, это старый прибор или новый, доверия нет ни одному.

Может геодезисты об этом умалчивают и просто чего-то там меряют, выдавая фейковые результаты. Тогда имеет смысл идти в суд или хотя бы пугать им. И даже если до него реально не дойдет, появится возможность вернуть деньги.

 

При таком подходе теряется смысл вообще доверять техническим средствам.

Что ж тогда считать "эталоном меры"?

[Olenevod]

Что ж тогда считать "эталоном меры"?

Эталон меры - это бетонный забор вокруг участка - его вряд ли кто то подвинет. К ГПС прибору нужен оператор, который понимает что делает, а в землеустройство идут мальчики с села, не любящие 5 лет сушить голову в храме науки.

Даже в доджипиэсную эру на картах, которые что то значили, указывали направление магнитного севера, которое ВСЕГДА отличалось от географического и дату действия карты, ибо он тоже постоянно дрейфует. И грамотный геодезист должен был учесть поправку в несколько градусов, оперируя самой свежей картой.

[art.k]

Хорошо, тогда такой вопрос: является ли такой такой прибор средством измерения и есть ли на него соответствующий сертификат?

Если нет, неважно, это старый прибор или новый, доверия нет ни одному.

Может геодезисты об этом умалчивают и просто чего-то там меряют, выдавая фейковые результаты. Тогда имеет смысл идти в суд или хотя бы пугать им. И даже если до него реально не дойдет, появится возможность вернуть деньги.

 

При таком подходе теряется смысл вообще доверять техническим средствам.

Что ж тогда считать "эталоном меры"?

 

А какую альтернативу вы предлагаете?

[whisker]

А какую альтернативу вы предлагаете?

 

Да я в акуе, если честно. В памяти свежо получение кадастрового номера.

Этим в селе занимались две конторы "ускорителей". Одни начали, собрали подписи соседей, а потом куда то пропали. Мы обратились к другим. Те говорят - опять собирайте подписи. Но тут одна соседка тронулась умом и сказала: "Я вам нічого не підпишу!". Потом появилась третья контора, которую устроили документы первой, там где ее подпись уже стояла. Короче, длилось это долго, но в результате акт на руках.

 

Естественно, когда я узнал про GPS оборудование, для себя сделал вывод что при случае приглашу бравых хлопцев, получу официальную бумагу и обзаведусь железобетонным аргументом, которым смогу махать хоть в суде, хоть перед головой сильрады. И в случае каких-то проблем на основании этих спутниковых данных я смогу повторно пригласить геодезиста и он, по идее, с легкостью подтвердит координаты опорных точек с учетом точности и допустимой погрешности. Но, как оказывается, эта бумага не для махания, а в туалет на гвоздик. Так какой смысл использовать техническое средство

измерения, если оно меряет не координаты, а погоду?

 

Охренеть, получается придется играть в игры 19 века - кто сильнее (кто первым поставил забор) тот и прав?

[Сергей НСТ]

Технически разницы в разделении участков нет. Точки по спутнику будут плавать со временем, никуда вы от этого не денетесь.

 

Вы, заблуждаетесь )

Точки участка выносятся не по координатам ГыПыэС, а по координатам ГГС - государственной геодезической сети. В конкретном квадрате есть репер ГГС и от него пляшут все генпланы квадрата. Система ГыПыэС измеряет не координаты ГГС, а расстояния и превышения относительно координат опорной точки, т.е. репера. И уже измеренные координаты называются "местными", т.к. координаты ГГС секретны.

Т.е. никакике "точки по спутнику" плавать не могут по определению. Приемник ГыПыэс всего лишь измеряет время прохождения сигнала от нескольких спутников до него и по формулам триангуляции вычисляет свое положение относительно заданной точки.

 

Добавлено через 18 минут

...сдвигает мой участок на пол метра,аргументируя это тем, что прошлый раз была плохая связь ... .

Возможно и была плохая связь конечно... Но только связь не прибора со спутником или тырнетом, а головы "землемера" с туловищем :D

За ошибку в полметра его линчевать нужно, как минимум )

Наш преподаватель геодезии Александр Сергеевич Ким, бил нас ленейкой Дробышева по хребту, за среднеквадратическую ошибку теодолитного хода больше допустимой :D

Про бил шутка )

[@nokhin]

Хорошо, тогда такой вопрос: является ли такой такой прибор средством измерения и есть ли на него соответствующий сертификат?

 

Глобальні супутникові навігаційні системи геодезичного призначення є законодавчо регульованим засобом вимірювальної техніки і підлягають повірці в експлуатації, міжповірочний інтервал 1 рік.

 

zakon.rada.gov.ua/laws/show/94-2016-%D0%BF

 

zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1417-16

 

На нові прилади (розміщені на ринку після 09.2016) повинна бути декларація виробника і сертифікати про відповідність Технічному регламенту законодавчо регульованих засобів вимірювальної техніки