портативный осцилограф и rc цепочка

[Dmode]

Продолжу колупать вопрос защиты реле от залипания. Прочитал в сети, что наглядно проверить и получить наилучший результат при при подборе компонентов rc цепочки можно имея осциллограф.

habr.com/ru/company/unwds/blog/390601/

 

Вопрос к специалистам: какими х-ками должен обладать осциллограф, чтобы быть в состоянии отслеживать бросок тока и напряжения при коммутации лед освещения? А именно подойдут ли под такую задачу портативные китайские девайсы типа таких?

 

ru.aliexpress.com/item/Fully-Assembled-Orignal-Tech-DS0150-15001K-DSO-SHELL-DSO150-DIY-Digital-Oscilloscope-Kit-With-Housing-case/32826369650.html?onelink_failed_rewrite=forbidden&af=137322&aff_platform=aaf&cpt=1551121592350&afref=&onelink_item_from=32826369650&dp=f3aa2ab9afc8378aca553776ab533905&onelink_thrd=0.0&onelink_page_from=ITEM_DETAIL&onelink_item_to=32826369650&cv=47843&pvid=c61e7c7d-ff98-4643-b8ea-ea7ec1b154da&mall_affr=pr3&onelink_duration=1.190825&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=232ae098e1bf43c5a03dab3673bcc538-1551121592350-06968-VnYZvQVf&onelink_status=noneresult&scm=1007.22893.125779.0&terminal_id=f69f3d46364f457691aa3e5e223c11f3&onelink_page_to=ITEM_DETAIL

 

ru.aliexpress.com/item/DSO138-2-4-TFT-Pocket-size-Digital-Oscilloscope-Kit-DIY-Parts-Handheld-Acrylic-DIY-Case-Cover/32637684820.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.31482e0es0kw5N

[jenkins]

Какова первоначальная задача?

Те "осциллографы" это печаль. У них есть два весомых преимущества - они очень маленькие и совсем недорогие. В остальном это это просто игрушка. Можно ли ими померять бросок тока при запуске лампочек - увидеть - да, измерять - не очень.

Если задача однократная - то лучше обратится к человеку у которого есть нормальный запоминающий осциллограф современный с полосой пропускания ну хотя бы пару МГц. У этих - около 0.03МГц.

Если задача многократная - тут уж точно лучше купить человеческий осциллограф, можно и б/у. Ну а если задача потоковая - то можно соорудить стенд который будет мерять бросок тока без осциллографа совсем.

[Dmode]

Задача скорее однократная.

Думал набрать конденсаторов разной емкости и резисторов, и попробовать подобрать из них комбинации которые, будут давать наибольшее сглаживание броска, на моих разных ветках с освещением. А то боюсь релюхи выйдут из строя раньше времени. Самая наглядная обратная связь при таком подборе это осциллограф если я правильно понял.

 

Тоесть на этих портативных с полосой 0.03МГц я броска не увижу?

[jenkins]

Будет видно.

Но раз на то уже пошло то такой же осциллограф можно получить из любого компа или любого телефона - на основе звуковой карты, за бесплатно. При этом из звуковой карты будет даже лучше так как можно сделать запись сигнала.

 

Тут другое дело - рц цепочка никак не поможет от броска тока

[Dmode]

Будет видно.

Но раз на то уже пошло то такой же осциллограф можно получить из любого компа или любого телефона - на основе звуковой карты, за бесплатно. При этом из звуковой карты будет даже лучше так как можно сделать запись сигнала.

Все равно ж надо какую-то приблуду купить, или нет? Ну и страшновато карту спалить.

 

Тут другое дело - рц цепочка никак не поможет от броска тока

Вот тут приводят примеры что помогает, если я правильно понял...(?)

www.wel.net.ua/Russian/PDF/RC-3.pdf

 

А вот тут советуют как раз подбирать компоненты с помощью осцилографа.

www.elec.ru/articles/mery-po-zashite-kontaktov-rele-ot-povrezhdeniya-du/

Приведенные значения R и С не являются оптимальными. Если требуется максимально полная защита контактов и реализация максимального ресурса реле, то необходимо провести эксперимент и опытным путем подобрать резистор и конденсатор, наблюдая переходные процессы с помощью осциллографа.

[jenkins]

RC цепочка поможет при подключении индуктивной нагрузки, по типу того же двигателя, бойлера итд. Она помогает поглотить импульс напряжения который возникает при разъединении нагрузки ( искра ).

Для того чтобы сгладить импульс тока который возникает при подключении светодиодных лампочек нужно подбирать термисторы, или же более "продвинутые" схемы плавного запуска. Осциллограф для этого особо и не нужен.

[iiigolkin]

Все равно ж надо какую-то приблуду купить, или нет? Ну и страшновато карту спалить.

Ну, приблуда типа твердотельного реле вполне бы решила задачу.

У них контактов-то нету, коммутация электронным ключом. Нету и износа и искры.

Возможно, сапрессор или варистор параллельно ему, если есть серьезные выбросы,

которые могут пробить его, а может есть такие, где сапрессор встроен (диод

структуры на подложку, имеющий подобные сапрессору свойства, в любом MOSFET неотделимая часть).

Подробно не смотрел, не использую их, но глянуть можно...

[Dmode]

RC цепочка поможет при подключении индуктивной нагрузки, по типу того же двигателя, бойлера итд. Она помогает поглотить импульс напряжения который возникает при разъединении нагрузки ( искра )

У меня искра при присоединении. Вот так выглядит (замедленно). Хотел понять какая величина броска, без осциллографа как можно замерить?

[jenkins]

Все что нужно это NTC-термистор последовательно в цепи. Его номинал подбирается исходя из мощности нагрузки и пускового тока. Рц цепочка не поможет вообще.

Измерять без осциллографа можно, но нужно соорудить схемку.

[jenkins]

Вот ктото уже заморочился и замерял, хоть и для других ламп но суть примерно та же

 

Добавлено через 16 минут

Исходя из этого видео длительность броска тока при запуске составляет примерно 100мкс. Для того чтобы нормально разглядеть такой импульс нужно чтобы полоса пропускания была не менее чем в 10-20раз быстрее, иначе импульс будет отображен слишком смазанным по форме. Тоесть, нужна полоса пропускания не менее 5-10мкс, а это примерно 1/(5мкс/2) = 400 кГц, поэтому на тех китайских показометрах смотреть этот процесс особо не имеет смысла, так как он будет сильно искажен.

[Dmode]

Еще прочел, что проблему решают установкой светильников на линии в каскад, через промежуточные реле. Таким образом включение происходит по очереди, и сила первого броска может снижаться до приемлемого. Но наверное это шумное решение, и не дешевое.

[iiigolkin]

Еще прочел, что проблему решают установкой светильников на линии в каскад, через промежуточные реле. Таким образом включение происходит по очереди, и сила первого броска может снижаться до приемлемого. Но наверное это шумное решение, и не дешевое.

 

#9 пост закрыл тему, дальше можно не обсуждать

 

Добавлено через 4 минуты

Вот ктото уже заморочился и замерял, хоть и для других ламп но суть примерно та же

 

Добавлено через 16 минут

Исходя из этого видео длительность броска тока при запуске составляет примерно 100мкс. Для того чтобы нормально разглядеть такой импульс нужно чтобы полоса пропускания была не менее чем в 10-20раз быстрее, иначе импульс будет отображен слишком смазанным по форме. Тоесть, нужна полоса пропускания не менее 5-10мкс, а это примерно 1/(5мкс/2) = 400 кГц, поэтому на тех китайских показометрах смотреть этот процесс особо не имеет смысла, так как он будет сильно искажен.

 

даже тривиальные поделки на одном микропроцессоре без внешнего АЦП, например — на STM32 — дадут минимум 1Мсэмпл (1мгц частота следования выборок) — хватит с запасом. Таких полно, автоэлектронщикам хватает даже искру поглядеть...

Ну а машинки посерьезнее, хоть и за смешную цену, по параметрам как старый добрый дружище С1-65А — вот такой: www.oscill.com/ — закрывают 95-99% потребностей даже на разработке, если изделие не очень сложное или сложное, но нету других вариантов.

Змінено 28 лютого 2019 користувачем iiigolkin

[dip]

Продолжу колупать вопрос защиты реле от залипания. Прочитал в сети, что наглядно проверить и получить наилучший результат при при подборе компонентов rc цепочки можно имея осциллограф.

habr.com/ru/company/unwds/blog/390601/

 

Вопрос к специалистам: какими х-ками должен обладать осциллограф, чтобы быть в состоянии отслеживать бросок тока и напряжения при коммутации лед освещения? А именно подойдут ли под такую задачу портативные китайские девайсы типа таких?

 

ru.aliexpress.com/item/Fully-Assembled-Orignal-Tech-DS0150-15001K-DSO-SHELL-DSO150-DIY-Digital-Oscilloscope-Kit-With-Housing-case/32826369650.html?onelink_failed_rewrite=forbidden&af=137322&aff_platform=aaf&cpt=1551121592350&afref=&onelink_item_from=32826369650&dp=f3aa2ab9afc8378aca553776ab533905&onelink_thrd=0.0&onelink_page_from=ITEM_DETAIL&onelink_item_to=32826369650&cv=47843&pvid=c61e7c7d-ff98-4643-b8ea-ea7ec1b154da&mall_affr=pr3&onelink_duration=1.190825&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=232ae098e1bf43c5a03dab3673bcc538-1551121592350-06968-VnYZvQVf&onelink_status=noneresult&scm=1007.22893.125779.0&terminal_id=f69f3d46364f457691aa3e5e223c11f3&onelink_page_to=ITEM_DETAIL

 

ru.aliexpress.com/item/DSO138-2-4-TFT-Pocket-size-Digital-Oscilloscope-Kit-DIY-Parts-Handheld-Acrylic-DIY-Case-Cover/32637684820.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.31482e0es0kw5N

 

Ток прыгает в 100 раз за время меньше 1 мсек.

 

Потом спадает до рабочего.