Государственный язык: 1 или 2? голосуем...

[ALEXX17]

 

Я не знаю как в Киеве с разговором между детьми вне школы, но я вижу яркий пример племянников в Запорожской области, когда преподавание на украинском, а все разговаривают на русском это приводит к такой каше в головах школьников младших классов... Они не знают ни украинского ни русского. Условия задачи на "тарабарском", когда часть русских, часть украинских слов... Я пытаюсь разговаривать с ними на украинском, но они его не понимают. При том это характерно и для первоклашек и для пятикласников и для десятикласников. Растёт поколение делающее в слове из трех букв пять ошибок (истчо)...

 

Так же как русские в Америке - в школе и на работе говорят по англицки - дома по-русски или на украинском (кому как). Причем даже приезжая сюда и в общении с нами (говорю из личного примера общения со своими аммерикано-русскими партнерами) употребляют много слов англицких в русской транскрипции. И ниче - я их понимаю, потому как знаю русский (мать русская и живет в России), украинский (учился в украинской школе (1982-1990), и немного ангицкий (хотелось бы больше).

[Tarasyk]

Повторю лично для Вас повторно. Я это заявление лично смотрел по пятому каналу "чесних новин". Этот бред (как и другой - про танки на демонстрантов, про зеков из луганских тюрем, про русский спецназ получивший команду стрелять в демонстрантов...) транслировали на всю Украину.

 

Ну ви бачили, але чогось інші цього не бачили! дайте більш точнішу інформацію!

[Volna*]

Симпатичная Кукушка с мобильником предлагает объединять страну насильно принуждая граждан этой страны (очень большую часть) испытывать дискомфорт. Не понимая, очевидно в силу своей молодости, что действие вызывает противодействие и результат вы получите прямо противоположный. Языковое насилие вызывает отторжение инструмента насилия.

 

Что-то никто из моих многочисленных друзей/знакомых из Риги и Даугавпилса не взял российское/беларусское/украинское гражданство. Молодые "негры" сдали экзамен по языку и получили паспорта. Люди в возрасте, хоть и обижены, и не имели право голосовать, но были сторонниками вступления в ЕС. Мама приятельницы русская, из-за этого с мужем развелась - ей нужно было до 1992г., по-моему, подать на гражданство, а он не хотел ехать в Латвию. Они жили н ДВ, он лётчик. Она с малой уехала. Сама мне говорила, что с ужасом думает, что могла бы пролететь с гражданством.

Второй подруги племянника в латышский садик отдавали. По её словам, русскоязычные стараются детей в латышские садики отдавать, но туда руссскоязычных не берут, нужно чтобы ребёнок в быту по лат. разговаривал. Ходила его бабушка записывать, и сказала, чтобы он там по-русски не разговаривал на комиссии. Видит, он за пиписку держится. Ну всё, думает, пропало, сейчас он по-русски в туалет попросится. И тут он, трёхлетний ребёнок по-латышски просится в туалет.

[KUKUSHKA]

Вы это серьёзно?

Почекму не чахнет русский в Украине? Он "сильней"? ...

 

Вам нужно рассказывать, сколько советской властью было сделано для искорения украинского народа, как класса? В т.ч. и языка. Так что дело сейчас - конечно в сильней. Читайте историю.

[ALEXX17]

И тут он, трёхлетний ребёнок по-латышски просится в туалет.

 

Они могут!! У самого пацан 2,5 - такое иногда выдает!

[dzol]

Вчера вечером задал вопрос жене - хотела бы она чтобы в Украине было 2 гос.языка и был поражен ответом, она как робот выпалила:

-нет, потому что мы живем в независимой стране, у нас должна быть своя культура и свой язык.

После пары наводящих вопросов, она призналась что и сама не знает почему так сказала, сказала и даже не задумалась. Она просто сразу выпалила задолбленные в ее голову фразы.

Вот все заботятся о сохранении языка и культуры. А кто-то смотрел в современный словарь? Видел сколько там заимствованых слов? Украинский язык очень красивый, но он эволюционирует (или деградирует, кто как считает).

Также эволюционирует культура. Да и вообще культура понятие объемное. Вот почему стало модным носить вышиванку, и перестало быть модным уступать место беременной женьшине в транспорте (позавчера наблюдал в маршрутке). На украинскую культуру очень влияют культуры соседних государств, да и культура разных регионом Украины различается (Одесса тому яркий пример), так что давайте тоже всем навяжем единую самую украинскую культуру?

Никак не могу понять что же произойдет плохого если 20-30% населения (или сколько там рускоязычных) облегчат жизнь? Если это расколет Украину или уничтожит ее культуру, язык, то грош цена такому государству, культуре, языку. Но я уверен что этого не произойдет. Бояться этого не нужно.

А привить популярность очень просто, для этого необходимо чтобы на нем заговорила так называемая элита (публичные люди), на которую равняются очень многие, "Светскую жизнь" хоть раз смотрели? На каком языке там общаются? И совсем не нужно для этого создавать неудобства большого количества людей.

В общем мое мнение не изменилось: всеукраинский референдум должен решить сколько гос.языков должно быть в Украине, если большинство решит что один, тогда необходимо ввести разрешение на региональные языки.

[Volna*]

Вам нужно рассказывать, сколько советской властью было сделано для искорения украинского народа, как класса? В т.ч. и языка. Так что дело сейчас - конечно в сильней. Читайте историю.

 

Ещё и потому, что очень много информационного потока на р.я. Песни, передачи, концерты, фильмы. Ну и наши тоже сейчас и поют, и фильмы снимают на р.я., рассчитыбая не только на укр. публику.

Nothing personal, just a business.

[dzol]

Дзол! Закрывай нах тему, как не соответствующую Конституции Украины и мешающую форумчанам спать, работать и строить!

 

Тема никак Конституции не противоречит (демократия у нас или нет), кому мешает тема, могут ее просто игнорировать.

П.С. нет у меня прав модератора, не могу я ничего закрывать.

[dzol]

Это не стоит того что бы замарачиватся этим вопрос, есть государственный язык, и других нам не надо!

 

Ну это вам не надо, не нужно за всех решать.

[ALEXX17]

Никак не могу понять что же произойдет плохого если 20-30% населения (или сколько там рускоязычных) облегчат жизнь? Если это расколет Украину или уничтожит ее культуру, язык, то грош цена такому государству, культуре, языку. и.

 

А она у нас (русскоязычных) такая сложная!!!! Я так страдаю от этого непонятного мне языка!!!! Помогите мне срочно - лучче московскими танками!

 

Вы сами, подняв этот вопрос раскалываете Украину. Я разговариваю на русском, когда нужно на украинском и нет никаких проблем! Плохо знаю английский т.к. лень учить (а если бы я его знал так как украинский - привет Чикаго!). Так и вам - лень выучить оччень похожий язык, лучче покричать с телеэкранов (када надо 9выборы и так для дистабилизации обстановки)) или на форумах.

[dzol]

Так же как русские в Америке - в школе и на работе говорят по англицки - дома по-русски или на украинском (кому как). Причем даже приезжая сюда и в общении с нами (говорю из личного примера общения со своими аммерикано-русскими партнерами) употребляют много слов англицких в русской транскрипции. И ниче - я их понимаю, потому как знаю русский (мать русская и живет в России), украинский (учился в украинской школе (1982-1990), и немного ангицкий (хотелось бы больше).

 

разница только в том, что они уехали в другую страну, а большинство русскоязычных родились и всю жизнь прожили в Украине

[KUKUSHKA]

-Вот все заботятся о сохранении языка и культуры. А кто-то смотрел в современный словарь? Видел сколько там заимствованых слов? Украинский язык очень красивый, но он эволюционирует (или деградирует, кто как считает).

.

 

я Вам как филолог говорю, что эволюция языка это нормальное его состояние. Если язык используется, то он будет приобретать новые заимствования, термины и т.д. Если язык мертвый, то конечно он и останется только на бумаге, в старых письменах.

[dzol]

А она у нас (русскоязычных) такая сложная!!!! Я так страдаю от этого непонятного мне языка!!!! Помогите мне срочно - лучче московскими танками!

 

Вы сами, подняв этот вопрос раскалываете Украину. Я разговариваю на русском, когда нужно на украинском и нет никаких проблем! Плохо знаю английский т.к. лень учить (а если бы я его знал так как украинский - привет Чикаго!). Так и вам - лень выучить оччень похожий язык, лучче покричать с телеэкранов (када надо 9выборы и так для дистабилизации обстановки)) или на форумах.

 

Чем именно я раскалываю Украину? Тем что желаю чтобы далеко немаленькому количеству населения жилось немного комфортнее? Если второй госязык может расколоть страну, значит страна на грани раскола. Но этого не произойдет. Это вам сначала на майдане, а потом с телеэкрана ежедневно вдалбливают. Ну подумайте, чем второй язык может способствовать расколу, ну выстройте логическую цепочку - как это может произойти?

[dzol]

я Вам как филолог говорю, что эволюция языка это нормальное его состояние. Если язык используется, то он будет приобретать новые заимствования, термины и т.д. Если язык мертвый, то конечно он и останется только на бумаге, в старых письменах.

 

ну ответьте как филолог появление второго гос.языка может похоронить жизнеспособный язык?

[ALEXX17]

разница только в том, что они уехали в другую страну, а большинство русскоязычных родились и всю жизнь прожили в Украине

 

Ну не смешите мои тапки

Дети у них родились там - в школе английский - дома русский/украинский!!!

 

Итальяшки - дома итальянский - на работе английский

Латиносы - дома испанский - на работе английский

[KUKUSHKA]

разница только в том, что они уехали в другую страну, а большинство русскоязычных родились и всю жизнь прожили в Украине

 

практически все поколение Советского Союза Центральной, Восточной и Южной Украины русскоязычное. Но Вы же понимаете, с чем это связано. Так давайте заботиться хотя бы о том, чтобы наши дети стали украиноязычными. Чтобы для них украинский стал родным языком. Если ввести второй государственный, это будет малореально, а если родитель будет думать о том, что ребенку нужно еще учиться, устраиваться на работу и жить в этой стране, то он наверное подумает о том, чтобы он знал язык страны в которой он собирается жить.

[ALEXX17]

Чем именно я раскалываю Украину? Тем что желаю чтобы далеко немаленькому количеству населения жилось немного комфортнее? Если второй госязык может расколоть страну, значит страна на грани раскола. Но этого не произойдет. Это вам сначала на майдане, а потом с телеэкрана ежедневно вдалбливают. Ну подумайте, чем второй язык может способствовать расколу, ну выстройте логическую цепочку - как это может произойти?

 

Послушайте - я вам про Петра, а вы мне про Емелю. Желайте себе лично - мне желать не надо, я уже отписал выше. Языковый вопрос это любимый конек известных всем людей. Я прошу прощенья, вас не Инна Богословская зовут? А может быть - Анна Герман? Тока без обид

[Volna*]

Вот все заботятся о сохранении языка и культуры. А кто-то смотрел в современный словарь? Видел сколько там заимствованых слов? Украинский язык очень красивый, но он эволюционирует (или деградирует, кто как считает).

Послушайте, все языки имеют какие-то заимствования из других.

Вот даже научные, технические термины. Много ли среди них славянизмов?

А новояз? Топменеджер, мерчендайзере, сэйлы, дисконты, респекты, креативы, гламуры, дивайсы?

Это можно считать суржиком? Или это новояз?

 

"Светскую жизнь" хоть раз смотрели? На каком языке там общаются? И совсем не нужно для этого создавать неудобства большого количества людей.

 

Практически все учились в русскоязычных школах. Я вот могу разговаривать на лит. языке, где-то в банке, налоговой, магазине и т.д., но именно болтать непринуждённо мне трудно, суржик получается. А давая интервью, не хочется ведь м-м-м-кать, запинаться.

 

В общем мое мнение не изменилось: всеукраинский референдум должен решить сколько гос.языков должно быть в Украине, если большинство решит что один, тогда необходимо ввести разрешение на региональные языки.

Полностью поддерживаю.

Перепис населення 2001р:"Українську мову вважали рідною 67,5% населення України, що на 2,8 відсоткового пункта більше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визначили як рідну 29,6% населення, у порівнянні з минулим переписом населення цей показник зменшився на 3,2 відсоткового пункта. Частка інших мов, які були вказані як рідна, за міжпереписний період збільшилася на 0,4 відсоткового пункта і становила 2,9%."

И на этом референдуме примерно такой же процент проголосует за один гос-ый, или больше, т.к. дети растут.

А почему вы думаете его до сих пор не провели, а только, как нафталиновый кожух перед каждыми выборами вытягивают?

[Tarasyk]

Ну это вам не надо, не нужно за всех решать.

 

за всех я не решаю, а высказываю свои мысли! Это вы решаете что надо второй государственный, вы не можете без него и ваши родственники!

[Прохожий]

Вам нужно рассказывать, сколько советской властью было сделано для искорения украинского народа, как класса? В т.ч. и языка. Так что дело сейчас - конечно в сильней. Читайте историю.

Мне? Не нужно. Я родился и учился в СССР. Я это видел. Вы, на сколько я понимаю, пользуетесь рассказами.

Повторюсь в очередной раз - преподавание украинского языка было обязательным даже в русских школах. Русский же преподавался в украинских. Число часов того и другого было ОДИНАКОВЫМ. Только другие предметы преподавались на русском либо украинском в зависимости от языка преподавания. Попытки убедить меня в том, что меня "искореняли" не увенчаются успехом.

А Вы - читайте историю про "голодомор", про "знищення нації" про "ущімлення мови" вместо того, чтобы спросить у тех, кто жил в то время.

[Tarasyk]

Вчера вечером задал вопрос жене - хотела бы она чтобы в Украине было 2 гос.языка и был поражен ответом, она как робот выпалила:

-нет, потому что мы живем в независимой стране, у нас должна быть своя культура и свой язык.

После пары наводящих вопросов, она призналась что и сама не знает почему так сказала, сказала и даже не задумалась. Она просто сразу выпалила задолбленные в ее голову фразы.

Вот все заботятся о сохранении языка и культуры. А кто-то смотрел в современный словарь? Видел сколько там заимствованых слов? Украинский язык очень красивый, но он эволюционирует (или деградирует, кто как считает).

Также эволюционирует культура. Да и вообще культура понятие объемное. Вот почему стало модным носить вышиванку, и перестало быть модным уступать место беременной женьшине в транспорте (позавчера наблюдал в маршрутке). На украинскую культуру очень влияют культуры соседних государств, да и культура разных регионом Украины различается (Одесса тому яркий пример), так что давайте тоже всем навяжем единую самую украинскую культуру?

Никак не могу понять что же произойдет плохого если 20-30% населения (или сколько там рускоязычных) облегчат жизнь? Если это расколет Украину или уничтожит ее культуру, язык, то грош цена такому государству, культуре, языку. Но я уверен что этого не произойдет. Бояться этого не нужно.

А привить популярность очень просто, для этого необходимо чтобы на нем заговорила так называемая элита (публичные люди), на которую равняются очень многие, "Светскую жизнь" хоть раз смотрели? На каком языке там общаются? И совсем не нужно для этого создавать неудобства большого количества людей.

В общем мое мнение не изменилось: всеукраинский референдум должен решить сколько гос.языков должно быть в Украине, если большинство решит что один, тогда необходимо ввести разрешение на региональные языки.

 

Язык каждый день пополняется новыми словами, так как в мире все меняется, сколько нового появляется, и это нормально!

[dzol]

Послушайте - я вам про Петра, а вы мне про Емелю. Желайте себе лично - мне желать не надо, я уже отписал выше. Языковый вопрос это любимый конек известных всем людей. Я прошу прощенья, вас не Инна Богословская зовут? А может быть - Анна Герман? Тока без обид

 

да ну какие обиды... мне просто неприятен стиль вашего общения, ни в коей мере не собирался рассмешить ваши тапки, и в моих данных четко указано что пол у меня мужской

П.С. я не перестаю уважать некоторых форумчан к которым я проникся уважение, даже если мы не сходимся в языковых или политических взглядах и со всеми стараюсь дискутировать корректно

[Серега]

кстати кто знает почему приняли украинский единым государственным и почему тогда это никого не вомущало?

Просто никто не мог предположить, что русский начнуть унижать на гос. уровне. Именно демонстративно унижать. Ведь еще лет 5 назад не было такого, и вкладыши к лекарствам на 2-х языках и кино и заяву в гос.орган, и даже паспорте графы на 2-х языках. И не было проблем! Мне нравится украинский язык, нравятся украинские песни, с удовольствием слушаю людей красиво говорящих на нем и смотрю фильмы на украинском и "Симпсоны" на украинском по-моему лучше американского оригинала. Но когда переводят с русского! Тут во мне нарастает протест, я не могу понять -нахера? Я думаю, что этот раскол специально культивируется, не может быть, что в "наверху" просто долб..бы не понимающие, что единства так не добиться. Ведь не будь этих "перегибов на местах" и не было бы этого вопроса, а судя по колличеству постов в этой ветке, вопрос острый и , сцуко, покалывают им, чтобы не расслаблялись. Значит кому-то это нужно!

[Крышник]

А с чего Вы взяли, что я не знаю украинского языка? Знаю. Но мой родной - русский. Я на нем думаю. Привык, знаете ли. И менять эту привычку не собираюсь. Кстати, сын мой тоже думает на русском. И родной у него русский. И это так и будет. Вы считаете, что это плохо - любить родной язык?

 

С 30-х годов по 80-е в Сибирь и на Дальний Восток добровольно и не очень переехало очень много людей разных национальностей бывшего СССР(например украинцев(их потомков) там около 1/3....к примеру в Ноябрьске,столице Ханты-Мансийс*кого АО,месные называют его ХОХЛО-Мансийским АО,товарищ рассказывал,он прожил там 15 лет)...

...НО за последние 20 лет туда же добровольно заселились и продолжают заселятся китайцы,на многих территориях и населённых пунктах они составляют подавляющее большинство....мало того,большинство китайцев считают Сибирь и Дальний Восток своей территорией...им тяжело писать и читать по русски,мало того,они,так же как и вы,привыкли и не собираются менять свои привычки думать на родном языке,дефакто там половина вывесок и т.д. уже на китайском...

...пройдёт время,я уверен,по мере увеличения числености,китайцы выступят с предложением сделать китайский в России вторым государственным,с них станется,они "пацаны чисто конкретные",за словами следуют дела + поддержка китайского правительства и триад,лобби серьёзное...

...угадаем с одного раза,будут ли россияне в восторге от этого???

 

Пы.Сы.Вы думаете я тут решил пошутить и рассказать страшилки...поедьте туда(или погуглите и почитайте месные форумы и прессу),улыбка пропадёт.

[KUKUSHKA]

Мне? Не нужно. Я родился и учился в СССР. Я это видел. Вы, на сколько я понимаю, пользуетесь рассказами.

Повторюсь в очередной раз - преподавание украинского языка было обязательным даже в русских школах. Русский же преподавался в украинских. Число часов того и другого было ОДИНАКОВЫМ. Только другие предметы преподавались на русском либо украинском в зависимости от языка преподавания. Попытки убедить меня в том, что меня "искореняли" не увенчаются успехом.

А Вы - читайте историю про "голодомор", про "знищення нації" про "ущімлення мови" вместо того, чтобы спросить у тех, кто жил в то время.

 

Ну Вы меня наверное за совсем девочку принимаете. Мне тоже посчастливилось поучиться при Совестком Союзе и даже немного побыть пионеркой. Помимо этого у меня есть старшая сестра, которая не учила укр.язык. Освобождена от изучения была всего лишь по заявлению родителей о том, что она русскоязычная и язык ей не нужен. Родители тогда еще не знали, что Украина станет независимой. Конечно если укр.язык просто шел отдельным предметом и на нем не преподавались остальные предметы, то он именно и считался иностранным языком. А должно быть наоборот. Пожалуйста, изучайте русский, по часам наравне с украинским, но остальные предметы слушайте на родном языке.