Государственный язык: 1 или 2? голосуем...

[Прохожий]

мы уже поняли, что Вы против Украины в целом. Тогда Вам не о языке нужно говорить.

:shock:

Афигеть.... Откуда такие выводы?

Или по причине того, что я аргументировано утверждаю что два языка лучше чем один? По тому утверждаю что патриотизм не в вышиванках а в делах?

[Yarko]

И на сколько я понял те кто отстаивает 1 гос.язык руководствуются страхом, что произойдет раскол, исчезнет язык, погибнет культура. Вам внушили неуверенность в собственном народе. Вы боитесь что дети сами не примут своей принадлежности к украинскому народу.

 

С такой же логикой ви также руководствуясь стахом выбрали два языка, а не ,например, три или четыре, что дает третий вариан голосования.

[KUKUSHKA]

неужели из моих слов можно сделать вывод что я не признаю Украину? Или людей поделить хочу?

А свой аргумент я указал в самом начале.

Очень интересная книга есть Ю.Никитина "Великий маг" почитайте если интересно, книга об инфовойнах, о том что населению вполне реально внушить абсолютно любую идею, например неприменный раскол при введении 2-го гос.языка.

В данном вопросе я руководствуюсь тем что мне (и не только мне) создает некоторые неудобства отсутствие второго языка, но я бы помалчивал в тряпочку если бы таких как я было до 5-ти %, но ведь таких около 30% как приводилась статистика выше

И на сколько я понял те кто отстаивает 1 гос.язык руководствуются страхом, что произойдет раскол, исчезнет язык, погибнет культура. Вам внушили неуверенность в собственном народе. Вы боитесь что дети сами не примут своей принадлежности к украинскому народу.

А я уверен что поймут признают, особенно если будет вестись грамотная естественная популяризация, не нужно недооценивать детей, просто воспитывайте их думающими, они сами определятся.

 

Я не отношу свою неуверенность именно к Вам. Я ее отношу к нашим властьимущим. Ведь для них признание рус.языка вторым государственным это явный шаг к непризнанию украинского. Я не думаю, что они пекутся о народе. Они думают, что зачем им его учить? Это неуважение к стране и к народу. Вижу единственный выход для таких как Вы, это просто открытие бесплатных курсов укр.языка для того, у кого с ним действительно проблемы.

Помимо этого, как вы себе видете формирование классов по языковому принципу? Мы будем продолжать не выпускать укр.сказки, потому как и на русском сойдет, т.к. он государственный? Как будет происходить классификация ВУЗов по языку изложения? Начнутся заявления, что где то кого то ущемляют, т.к. он хочет слушать на русском, что ему гарантирует конституция, а ему излагают на украинском - или наоборот. Я считаю , что введение второго гос.языка создаст очень большую "кучу" проблем и таки поднимет межнациональный языковой конфликт. И еще, назовите мне пожалуйста государство, где признаны несколько языков государственными, при этом, чтобы оно не делились по териториальному признаку использования языка или чтобы это не создавало проблем для ее народа. Я не говорю, что их нет. Я просто о них не знаю. Спасибо.

[KUKUSHKA]

:shock:

Афигеть.... Откуда такие выводы?

Или по причине того, что я аргументировано утверждаю что два языка лучше чем один? По тому утверждаю что патриотизм не в вышиванках а в делах?

 

потому что Вы не верите в ее будущее. Не верите, что через несколько десятков лет в Украине можно будет получить качественное образование, что укр.язык дети будут впитывать с рождения, как родной, и т.д.

[Tarasyk]

неужели из моих слов можно сделать вывод что я не признаю Украину? Или людей поделить хочу?

А свой аргумент я указал в самом начале.

Очень интересная книга есть Ю.Никитина "Великий маг" почитайте если интересно, книга об инфовойнах, о том что населению вполне реально внушить абсолютно любую идею, например неприменный раскол при введении 2-го гос.языка.

В данном вопросе я руководствуюсь тем что мне (и не только мне) создает некоторые неудобства отсутствие второго языка, но я бы помалчивал в тряпочку если бы таких как я было до 5-ти %, но ведь таких около 30% как приводилась статистика выше

И на сколько я понял те кто отстаивает 1 гос.язык руководствуются страхом, что произойдет раскол, исчезнет язык, погибнет культура. Вам внушили неуверенность в собственном народе. Вы боитесь что дети сами не примут своей принадлежности к украинскому народу.

А я уверен что поймут признают, особенно если будет вестись грамотная естественная популяризация, не нужно недооценивать детей, просто воспитывайте их думающими, они сами определятся.

 

То что Вы приводите как аргумент это не повод что бы вводить второй язык! Никто же не запрещает Вам и родственникам общатся на русском, если это Вам удобно общайтесь!

[dzol]

Я не отношу свою неуверенность именно к Вам. Я ее отношу к нашим властьимущим. Ведь для них признание рус.языка вторым государственным это явный шаг к непризнанию украинского. Я не думаю, что они пекутся о народе. Они думают, что зачем им его учить? Это неуважение к стране и к народу.

ну это уже вопрос требований к госслужащим и политическим деятелям и если даже для наших чудо-политиков это это и будет служить каким-то шагом, это не означает что это будет шаг для населения. еще раз повторяю - поможет грамотная естественная пропаганда

 

Помимо этого, как вы себе видете формирование классов по языковому принципу?

не вижу больших проблем в решении этого вопроса, можно создать отдельные школы и вузы, все решит спрос, и при грамотной пополяризации украинского языка русские школы и вузы будут со временем вытеснены с рынка по ненадобности

Мы будем продолжать не выпускать укр.сказки, потому как и на русском сойдет, т.к. он государственный? .

 

Разве у нас книжки печатают исходя из гос.политики? В этом вопросе опять же решит все спрос. Если потребитель будет покупать украинские сказки книгоиздатель и будет их печатать.

[KUKUSHKA]

ну это уже вопрос требований к госслужащим и политическим деятелям и если даже для наших чудо-политиков это это и будет служить каким-то шагом, это не означает что это будет шаг для населения. еще раз повторяю - поможет грамотная естественная пропаганда

 

 

не вижу больших проблем в решении этого вопроса, можно создать отдельные школы и вузы, все решит спрос, и при грамотной пополяризации украинского языка русские школы и вузы будут со временем вытеснены с рынка по ненадобности

 

 

Разве у нас книжки печатают исходя из гос.политики? В этом вопросе опять же решит все спрос. Если потребитель будет покупать украинские сказки книгоиздатель и будет их печатать.

 

 

больше всего меня удивило создание разных вузов и школ!!! Это нонсенс я бы сказала.

А про страну, опыт которой мы бы могли перенять введением второго гос.языка, вы так и не ответили. Ведь почему на одни и теже грабли чаще всего наступают, потому что по сторонам не смотрят. Ведь проходили это уже. Да и упоминаемая бельгия тому пример. Два гос.языка всегда вызывают деление общества на политическом, териториальном или межнациональном уровне.

[MaxS]

Я не могу понять суть проблемы выучить укр.язык. Это же не китайский в конце-концов! Да для своего личного развития попробуйте. Я думаю за старичков, которые не понимаю украинский и которых вы приводите в качестве аргумента, заявление кто-то напишет.

 

Меня за такой же пост в другой ветке назвали националистом. Подумал, и согласился.

Никто ни разу не признал, что не понимает украинский. А те заявления без помощи многие старики и на русском не напишут, ибо к своему счастью 40-50 лет своей жизни обходились без казуистики. По собесам и пенсионным бегать не нужно было.

[Прохожий]

потому что Вы не верите в ее будущее. Не верите, что через несколько десятков лет в Украине можно будет получить качественное образование, что укр.язык дети будут впитывать с рождения, как родной, и т.д.

То есть - надев шаровары и вышиванку, рассказывая "як я лЮблю" я смогу для Украины сделать больше, чем развивая её промышленность? Вы хоть сами понимаете абсурдность и бред Ваших утверждений?

 

Меня всегда умиляли индивидуумы, живущие по принципу - "мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся общественным строем". Но я вынужден поменять свою точку зрения исходя из их воинственности и навешивания ярлыков "врага народа" лишь по той причине, что других аргументов у них нет.

 

KUKUSHKA, не подскажете? Ваш ник на украинском (ничего личного)? Вы ведь так за него (по русски) ратуете...

[Volna*]

То есть - надев шаровары и вышиванку, рассказывая "як я лЮблю" я смогу для Украины сделать больше, чем развивая её промышленность?

Нет. Достаточно на свадьбы или нац. праздники, как шотландцы килты с волынками. :D

[Прохожий]

больше всего меня удивило создание разных вузов и школ!!! Это нонсенс я бы сказала.

А про страну, опыт которой мы бы могли перенять введением второго гос.языка, вы так и не ответили. Ведь почему на одни и теже грабли чаще всего наступают, потому что по сторонам не смотрят. Ведь проходили это уже. Да и упоминаемая бельгия тому пример. Два гос.языка всегда вызывают деление общества на политическом, териториальном или межнациональном уровне.

Почему Вас удивила возможность создания (восстановления) обучения на ДВУХ языках? Это чему-то противоречит?

В качестве страны, где мирно уживаются два языка - тот же близкий Кипр. Греческий и английский знают все.

Деление общества вызывается не языками, а манипулированиес с языковым вопросом.

 

Я так и не услышал чем грозит двуязычие Украине и украинцам. Вы постоянно сбиваетесь на замену одного другим и не более того.

[dzol]

А про страну, опыт которой мы бы могли перенять введением второго гос.языка, вы так и не ответили. Ведь почему на одни и теже грабли чаще всего наступают, потому что по сторонам не смотрят. Ведь проходили это уже. Да и упоминаемая бельгия тому пример. Два гос.языка всегда вызывают деление общества на политическом, териториальном или межнациональном уровне.

 

Белоруссия, Бельгия, Канада, Финляндия, Афганистан, Парагвай, Боливия, Индия, Швейцария, ЮАР

Бельгию можете не считать, в остальных тоже раскол по причине нескольких языков?

[KUKUSHKA]

То есть - надев шаровары и вышиванку, рассказывая "як я лЮблю" я смогу для Украины сделать больше, чем развивая её промышленность? Вы хоть сами понимаете абсурдность и бред Ваших утверждений?

 

Меня всегда умиляли индивидуумы, живущие по принципу - "мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся общественным строем". Но я вынужден поменять свою точку зрения исходя из их воинственности и навешивания ярлыков "врага народа" лишь по той причине, что других аргументов у них нет.

 

KUKUSHKA, не подскажете? Ваш ник на украинском (ничего личного)? Вы ведь так за него (по русски) ратуете...

 

ну Вы, как я поняла, взрослый человек, а то что я говорю не понимаете. Я вроде и на русском.......

И уже столько аргументов как бы привела. Кстати ярлыков я ни на кого не вешаю.

 

Кукушка по украински - зозуля. Вам чем-то не нравится это слово?

[dzol]

и вот подход тоже неплохой:

Официальные языки Евросоюза — языки, являющиеся официальными в деятельности Европейского союза (ЕС).

 

В европейских институтах официально равноправно используются следующие языки:

 

английский

болгарский

венгерский

греческий

датский

ирландский

испанский

итальянский

латышский

литовский

мальтийский

немецкий

нидерландский

польский

португальский

румынский

словацкий

словенский

финский

французский

чешский

шведский

эстонский

Все решения, принимаемые официальными органами ЕС, переводятся на все официальные языки, и граждане ЕС вправе обращаться в органы ЕС и получать ответ на свои запросы на любом из официальных языков.

 

На мероприятиях на высшем уровне предпринимаются меры по осуществлению перевода выступлений участников на все официальные языки (по необходимости). Синхронный перевод на все официальные языки, в частности, всегда осуществляется на сессиях Европарламента и Совета Евросоюза.

 

Несмотря на декларируемое равноправие всех языков Союза, с расширением границ ЕС всё чаще наблюдается «европейское двуязычие», когда фактически в работе инстанций (за исключением официальных мероприятий) используются в основном английский, французский и, в меньшей степени, немецкий (три рабочих языка Комиссии) — при этом какие-либо иные языки используются в зависимости от ситуации. В связи с расширением ЕС и вступлением в него стран, где французский менее распространён, укрепились позиции английского и немецкого. В любом случае, все окончательные нормативные документы переводятся на остальные официальные языки.

[Прохожий]

Нет. Достаточно на свадьбы или нац. праздники, как шотландцы килты с волынками. :D

Для того, чтобы были свадьбы и праздники нужно работать. Для того, чтобы "негр преклонных годов " хотел выучить украинский нужно сделать страну сильной и богатой. Для этого нужно работать.

 

По мнению оппонентки - те кто работают и создают будущее государства являются врагами только по причине, что не ходят вместо работы співати пісні і танцювати гопака.

[KUKUSHKA]

Белоруссия, Бельгия, Канада, Финляндия, Афганистан, Парагвай, Боливия, Индия, Швейцария, ЮАР

Бельгию можете не считать, в остальных тоже раскол по причине нескольких языков?

Ну про Бельгию мы уже поговорили.

 

Швейцария (как и некоторые другие перечисленные вами) никак не может быть примером для Украины с применением нескольких гос.языков. Это конфедерация, и создавалась как объединение разноязычных кантонов, а не вводила дополнительные гос.языки к одному, изначально официальному на всей территории страны.

 

Есть достаточно государств, в которых название официального языка не совпадает с названием государства. Но нет государств, у которых название государства (Украина), название титульной нации (украинцы) и название языка этого государства (украинский) были бы идентичными, но оно использовало бы еще какой-то чужой язык как государственный.

 

А Бялоруссы! ну конечно! У них гораздо лучше. Только сами себя они помоему от россиян не отличают.

[Tarasyk]

Белоруссия, Бельгия, Канада, Финляндия, Афганистан, Парагвай, Боливия, Индия, Швейцария, ЮАР

Бельгию можете не считать, в остальных тоже раскол по причине нескольких языков?

 

Почему мы должны делать так как они? У нас есть своя страна, свои тардиции, своя культура! И откуда Вы знаете что у них нет там расскола?

[AmateurFF]

и вот подход тоже неплохой:

 

Да, сколько рабочих мест создается сразу (я переводчиков имею ввиду). У богатых (Евросоюз) свои причуды. Двуязычие менее в этом отношение выгодно, да и языки очень близкие, можно подешевке переводчиков держать. А еще проще заставить авторов документов переводить, всеравно в инете по пол-дня сидят, ничего не делают:lol:.

[Tarasyk]

Для того, чтобы были свадьбы и праздники нужно работать. Для того, чтобы "негр преклонных годов " хотел выучить украинский нужно сделать страну сильной и богатой. Для этого нужно работать.

 

По мнению оппонентки - те кто работают и создают будущее государства являются врагами только по причине, что не ходят вместо работы співати пісні і танцювати гопака.

 

Афроамереканцев сюда никто не заставляет ехать, если едут и хотят сдесь жить. то будь добр уважай эту страну ее культуру и обычаи!

[dzol]

Почему мы должны делать так как они? У нас есть своя страна, свои тардиции, своя культура! И откуда Вы знаете что у них нет там расскола?

 

послушайте, Тарас, вы внимательно читаете форум? я указал эти страны по просьбе Кукушки указать страны с которых мы могли бы взять пример

[KUKUSHKA]

По мнению оппонентки - те кто работают и создают будущее государства являются врагами только по причине, что не ходят вместо работы співати пісні і танцювати гопака.

 

Боже, до чего Вы остроумный! Надо же! Не знала, что у нас такие юморные мужчины страну на ноги поднимают!

[Прохожий]

ну Вы, как я поняла, взрослый человек, а то что я говорю не понимаете. Я вроде и на русском.......

И уже столько аргументов как бы привела. Кстати ярлыков я ни на кого не вешаю.

 

Кукушка по украински - зозуля. Вам чем-то не нравится это слово?

Да. Я взрослый человек. Но тем не менее я НЕ ПОНИМАЮ почему знание двух языков гражданами Украины вредит государству.

 

Вам привести ссылку на Ваш пост где Вы меня обозвали врагом или сами найдёте?

 

Я добре розумію українську. Мені не треба перекладати.

 

Мой ник, как у русскоговороящего - на русском. На англоязычных форумах - на английском, хотя я плохо говорю на нем. Ваш, патриотично набран латиницей в русской транскрипции. Почему?

[dzol]

Афроамереканцев сюда никто не заставляет ехать, если едут и хотят сдесь жить. то будь добр уважай эту страну ее культуру и обычаи!

 

а если они едут сюда РАБОТАТЬ??? И в том числе кормить наших пенсионеров, тоже пусть валят? Мы же такая исключительная страна, да? Всего лишь по 6 миллионов населения теряем за 10 лет, да? Так что пусть или стелятся перед нами или валят, так?

[Прохожий]

Боже, до чего Вы остроумный! Надо же! Не знала, что у нас такие юморные мужчины страну на ноги поднимают!

К сожалению не могу ответить тем же.

[Volna*]

Для того, чтобы были свадьбы и праздники нужно работать. Для того, чтобы "негр преклонных годов " хотел выучить украинский нужно сделать страну сильной и богатой. Для этого нужно работать.

По мнению оппонентки - те кто работают и создают будущее государства являются врагами только по причине, что не ходят вместо работы співати пісні і танцювати гопака.

Ну не скажите, гуляет у нас простой люд помасштабнее, чем в богатых странах.

 

И чего вы к этим сорочкам и танцам прицепились, и более того ассоциируете всё украинское только с ними. Это всего лишь небольшой фольклорный штрих к нации, и то не во всех регионах. Или по вашему украиноязычные и сторонники украинского, ничего не делают, лежат на печи, семки щёлкают, а работают аки пчёлки только русофилы?