уменьшить мощность бойлера, подключив ТЭН через диод

[Petruha]

А как можно снизить "энергию (аВт*ч)" без понижения мощности? При условии что кВт\ч = Р × время.

По условиям задачи - никак, т.к. потребленная энергия определяется нужным объемом и температурой воды. А вот снизить потребляемую мощность, увеличив при этом время нагрева и забрать в итоге ту же энергию вполне можно.

 

Ну это же хрень полная.

Чисто гипотетический пример - при напряжении 220В ваш ТЗН нагреется до 200 град. и нагреет воду до кипения за Х-часоа. При снижении напряжения до 110В, его мощность снизится в два раза, и при 100 град. нагревательноо элемента воду до температуры кипения не нагиеет никогда.

Вот в том-то и дело, что пример ну очень уж "гипотетический". На самом деле имеют значение всего 2 цифры - какую теплопотерю имеет бак бойлера при заданной температуре воды и какова потребляемая мощность ТЭНа. Если второе (в обсуждаемом случае это около 1 кВт) больше первого - то заданная температура будет достигнута, если нет - вибачайте.

 

Добавлено через 1 минуту

не будет ли счетчик считать с диодом такую же мощность, как и без диода (мощность, не энергию). Т.е. не насчитает ли счетчик с диодом больше энергии на нагревание бака, чем без диода.

 

Нет, не насчитает (с поправкой на потери на диоде)

[StasVS]

Нет, не насчитает (с поправкой на потери на диоде)

 

 

угу, спасибо!

 

поправка только на летний сезон

 

в отопительный сезон диод станет просто частью системы отопления )

[igorjk]

 

предлагаю заканчивать тему )

 

А я бы с преогромным удоаольствием дождался результатов вашего эксперимента.

Ну нет так нет. Для чего тогда нужно было будоражить общественност?

[StasVS]

А я бы с преогромным удоаольствием дождался результатов вашего эксперимента.

Ну нет так нет. Для чего тогда нужно было будоражить общественност?

 

 

по результату отпишусь обязательно.

[ashim1990]

А я бы с преогромным удоаольствием дождался результатов вашего эксперимента.

Ну нет так нет. Для чего тогда нужно было будоражить общественност?

ТС можно понять. Все-таки надо выложить 3 грн. за диод 10A10. Хотя, лучше не поскупиться, купить еще один и поставить его параллельно первому для уменьшения нагрева. Правда, в этом случае бюджет вырастает уже до 6 грн...

P. S. На всякий случай, уточняю: это - шутка.

[iiigolkin]

Но остались достоверно невыясненными моменты "правильности пользования сетями" в таком варианте. Вариации разные - вплоть до возгорания трансформатора в РЭС

 

Возгорание только если он и без того перегружен, и не гарантировано.

Умело брошенный окурок вероятнее послужит причиной пожара.

 

Гудение из-за одностороннего насыщения железа — да, более вероятно. Повышенный нагрев при этом — тоже скорее да, чем нет — постоянный ток потребления будет компенсироваться короткими импульсами, на манер тех, что при заряде емкости через диод получаются, а среднее значение будет тем же. Чем короче импульс — тем больше нагрев проводника по которому он проходит. То есть, если в проводнике выделялся 1Вт при протекании чисто постоянного тока, то если в среднем будет тот же самый ток, но импульсами в 1/10 длительности — нагрев возрастет в те же 10 раз.

 

Также, могут гудеть моторы и трансформаторы у соседей на той же или другой фазе в той же линии, где тот же ноль — тем заметнее, чем хуже качество ноля..

 

В общем, некрасиво так делать, даже если за руку не схватят.

А могут не схватить, если включать периодически, или когда все спят.

Был тут один случай — полгода вычисляли кто постоянку гонит в линию, кажется так и не нашли, хоть сигналку ставь на этот случай (и надобно б было поставить, но лень было делать).

[dip]

по результату отпишусь обязательно.

 

Ну и все таки забыли вспомнить, что в таки 1 оставшуюся полуволну после диода мгновенная потребляемая мощность будет

в амплитуде превышать требуемую мощность, ибо I=U/R,

 

Если тен не поменять, то R =const, и при том же U=230 (310v)

 

ток I = U/R= ОСТАНЕТСЯ ТАКИМ ЖЕ, КАК И БЕЗ ДИОДА.

 

НО ЕСЛИ ЗАЩИТА СРАБАТЫВАЕТ ПО ТЕПЛУ ЗА ВРЕМЯ МНОГО БОЛЬШЕ 10

 

МСЕК, то не выключит.

[4587derek]

значить провів експеримент, чайник, 1.5 літра води з водогону, нагрів до відключення чайника самостійно. Мірялка звичайна, що встромляється в розетку.

Звичайний режим 1740 ватт, 209 вольт (під навантаженням), 8,35 ампера, косінус фі 0,98, час 5 хвилин 58 секунд, спожито 170 ватт*годин.

Діод В-10 клас 10

893 вати, 213 вольт, 4.57А, косінус фі 0,91, час 11 хвилин 32 секунди, 170 ватт*годин

[porterlv]

Що би не сталося - хтось скаже - "а я що казав?!"

 

Не зрозуміло лише звідки у чайника фі менше одиниці. Це ж резистивне навантаження. Мабуть мірялка не точна.

[4587derek]

якщо тілки включити чайник, поки не почала кипіти вода, то чути як гуде ТЕН. Чайник тефаль. Таки трохи індуктивніст є. А от з діодом "мірялка " показала косинус 0,91. Мірялка китайска, здаєтся назіваєтся ЛЕМАНСО. Стрілочний ваттметр є лише на 1 квт.

[ashim1990]

А от з діодом "мірялка " показала косинус 0,91. Мірялка китайска, здаєтся назіваєтся ЛЕМАНСО.

Большая точность измерения cos в данном случае и не требуется.

Любопытно, а что скептики скажут об отношении затраченного времени в обоих случаях? Секундомер врет?

[iiigolkin]

Большая точность измерения cos в данном случае и не требуется.

Любопытно, а что скептики скажут об отношении затраченного времени в обоих случаях? Секундомер врет?

 

Да не врет. Напряжение во втором случае, с диодом, выше показано.

Быстрее нагрелся, чем должен был бы. 2% выше напряжение, 4% выше мощность,

чем могла бы быть при 209 как в первом случае, на столько же примерно и время меньше.

 

Амперметру можно не доверять — он по средневыпрямленному показал, а нужно было среднеквадратичное, оно же действующее,

оно же эффективное значение измерять, так как во втором случае несинусоидальный ток, и просто перекалибровать из среднего не получится уже.

Разница в действующих значениях тока при правильном амперметре была бы почти точно в 2 раза.

[ashim1990]

2% выше напряжение, 4% выше мощность, чем могла бы быть при 209 как в первом случае, на столько же примерно и время меньше.

Трудно сказать, почему. В теории там ввобще кпд 43%...

[4587derek]

вимірювач був включений в розетку до діода. Світлодіод в підсвітці чайника реагував на полярність.

[iiigolkin]

Трудно сказать, почему. В теории там ввобще кпд 43%...

 

моделируйте, это простой случай.

вот простенькая программа, ее достаточно для этого и многого другого

ic.sidelinesoft.com/

 

собственно, она и для начинающих

и для верхнего уровня разработок

среднее звено пользуется Микрокапом, большим, дорогим и тяжелым.

Или СвитчКадом, если нужно бесплатное но такое же тяжелое.

[4587derek]

провел експеримент с тэном сухим 0,8 квт 220 вольт. Подключил через диод в 380 вольт. В итоге на тене 209 вольт, ток потребления 3 ампера.

[igorjk]

Накой вообще изобреать велосипед, разве не достаточно подсмотреть как уменьшают/увеличивают нарев производители?

В утюгах и электроплитах, например, это реализовано за счет времени нанрева, в бойлерах - добавлением/ снятием еще одного тэна + то же время нагрева.

Заметьте, везде нагревательный элемент работает на полную мощность, почему то никто из производителей не додумался включать его последовательно с др. элементами. Во тупые, пля.

И тольк на СД инженерная мысль работает в правильном русле. :D

[MaksymS]

почему то никто из производителей не додумался включать его последовательно с др. элементами

Потому что у них не стояла задача снизить потребляемую мощность для разгрузки сети. У них задача держать температуру - это другая задача и решение другое.

[igorjk]

Потому что у них не стояла задача снизить потребляемую мощность для разгрузки сети. У них задача держать температуру - это другая задача и решение другое.

 

А у нас задача загрузить старенькую проводку всякими прибамбасами, а потом ломать голову как выйти из положения - и конфетку съесть... и руки не запачкать.

:-D

[MaksymS]

Вотъ. Поэтому я никаких бойлеров не ставлю. И самое мощное что у меня есть - это микроволновка и стиралка.

[igorjk]

Вотъ. Поэтому я никаких бойлеров не ставлю. И самое мощное что у меня есть - это микроволновка и .

 

Ну и зря обделяете себя в комфорте, а разделять работу эл. приборов во времени это всего лишь дело привычки.

[MaksymS]

Ну и зря обделяете себя комфортом

Не обделяю. У меня ЦГВС есть. А вешать бочку из-за двух недель летом я пока не готов. Вот если бы проточник небольшой... так сеть не потянет .

[igorjk]

Не обделяю. У меня ЦГВС есть. А вешать бочку из-за двух недель летом я пока не готов. Вот если бы проточник небольшой... так сеть не потянет .

 

Так Вы счастливчик, на жлоболони (и не только) ГВС летом отсутствует... это лето будет третим, если не ошибаюсь. А про отсутствие горячей воды я узнаю от соседей.

Я уже молчу о др. населенных пунктах, где централизованное ГВС отсутствует как класс.

[MaksymS]

Я уже молчу о др. населенных пунктах, где централизованное ГВС отсутствует как класс.

Ну вот у них безвыходное положение.

[lyashik]

Боллером греть воду НАмного дешевле чем платить за её подогрев.