Biotech1 Опубліковано: 6 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2019 Добрый день. Планирую в доме в ранее установленных светоконструкциях поменять стеклопакеты на более энергосберегающие. По факту имею часть остекления общей площадью 20 м2 в деревянных рамах из евробруса. Т.к. ремонт давно закончен сами оконные конструкции менять не хочу: дорого, да и ломать отделку нет желания. В них установлены древнющие пакеты 4-16-4. В двери хочу заменить на пакет 4-16Ar-4i (R=0.68), а глухие части конструкции заменить на 4i-12Ar-4-12Ar-4i. Дверь не хочу переутяжелять - не знаю как поведут себя петли при большей нагрузке 2-х камерного пакета Загвоздка в том, что у вышеуказанного 2-х камерного пакета R=1,21 по данным производителя ("Паритет"), но такой же пакет по данным обычных справочников имеет R=0.83. Где правда? Т.к. если реальный R=1,21, то я готов переплатить за него, если R=0,83, то экономически нету смысла и произведу замену все пакетов на 4-16AR-4i. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 6 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2019 Добрый день. Планирую в доме в ранее установленных светоконструкциях поменять стеклопакеты на более энергосберегающие. По факту имею часть остекления общей площадью 20 м2 в деревянных рамах из евробруса. Т.к. ремонт давно закончен сами оконные конструкции менять не хочу: дорого, да и ломать отделку нет желания. В них установлены древнющие пакеты 4-16-4. В двери хочу заменить на пакет 4-16Ar-4i (R=0.68), а глухие части конструкции заменить на 4i-12Ar-4-12Ar-4i. Дверь не хочу переутяжелять - не знаю как поведут себя петли при большей нагрузке 2-х камерного пакета Загвоздка в том, что у вышеуказанного 2-х камерного пакета R=1,21 по данным производителя ("Паритет"), но такой же пакет по данным обычных справочников имеет R=0.83. Где правда? Т.к. если реальный R=1,21, то я готов переплатить за него, если R=0,83, то экономически нету смысла и произведу замену все пакетов на 4-16AR-4i. Спросите чьи стеклопакеты(либо стекла) они используют. Вот например данные по стеклам и покрытиям Гластреш. Ваш вариант 4-16Ar-4i U:1.12 W/m2K (R:0.89) Если пытаться выжать из данной толщины пакета максимум то тогда 4i-16Kr-i4 U1.04/R:0.96 Вариант 4i-12Ar-4-12Ar-i4 U:0.72/R:1.38 Если из такого размера выжимать максимум то заменив Ar на Kr получим U0.49/R2.04 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Biotech1 Опубліковано: 6 лютого 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2019 Спасибо, уточню производителя. Но криптон, ксенон точно отпадает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 8 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2019 Спасибо, уточню производителя. Но криптон, ксенон точно отпадает. Стекла у них Сангобеновские. Обратите внимание на единицу измерения. Есть две величины: Коэффициент сопротивления теплопередачи (м2С/Вт) И обратная величина - коэффициент теплопроводности W/(m².K) 4Low-e/10Ar/4/10Ar/4Low-e = 1,21 м2С/Вт и 1W/(m².K) А 4/16Ar/4Low-e = 0,66м2С/Вт и 1,4W/(m².K) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alexm-1970 Опубліковано: 26 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2019 Подскажите как правильно посчитать характеристики теплосопротивления вот для таких ситуаций: 1. 4М1-16-4М1 - вроде 0,30? 2. 4М1-16-I4 - вроде 0,59? 3. 4М1-16-4М1-16-I4 - вроде 0,72? 4. 4М1-16-4М1 (внешняя рама) + 4М1-16-I4 (внутренняя рама) - ?????? 5. 4mf-ar16-4M1-ar12-4M1 (внешняя рама) + 4М1-16-I4 (внутренняя рама) - ????? Это не теория, а реально установленные в существующем доме пакеты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ontoshko Опубліковано: 26 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2019 Подскажите как правильно посчитать характеристики теплосопротивления вот для таких ситуаций: як вже приводили вище (вимагає реєстрації) www.glastroesch.ua/servis/programma-rascheta-glace/glace.html Добавлено через 3 минуты Стекла у них Сангобеновские. 4Low-e/10Ar/4/10Ar/4Low-e = 1,21 м2С/Вт и 1W/(m².K) 1/1,21 не дорівнює 1W, а 0,82W/(m².K) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alexm-1970 Опубліковано: 26 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2019 як вже приводили вище (вимагає реєстрації) www.glastroesch.ua/servis/programma-rascheta-glace/glace.html We are sorry The page you are looking for does not exist. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хохол Опубліковано: 27 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2019 Учтите, что штапик на деревянных конструкциях Вы не сохраните, а новуе штапики могут не попасть в цвет. Силиконить пакеты тоже будет не просто. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 27 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2019 1/1,21 не дорівнює 1W, а 0,82W/(m².K) Опечатка = 1,12м2С/Вт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 27 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2019 We are sorry The page you are looking for does not exist. Спробуйте www.euroglas.com/serviceportal/berechnungsprogramme/glace/glace.html Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alexm-1970 Опубліковано: 27 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2019 Спробуйте www.euroglas.com/serviceportal/berechnungsprogramme/glace/glace.html We are sorry The page you are looking for does not exist. Please check the URL or go to the startpage. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 27 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2019 Гм, дивно. Спробуйте скопіювати в адресний рядок: www.euroglas.com/en/service-portal/calculation-programmes/glace/glace.html Без перших п'яти знаків. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хохол Опубліковано: 27 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2019 Спробуйте скопіювати да не работает оно без регистрации! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 27 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2019 Регистрация - штука несложная, но у человека сайт не открывается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 27 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2019 Подскажите как правильно посчитать характеристики теплосопротивления вот для таких ситуаций: Серьезные производители как правило меряют готовое изделие и выдают хар-ки на гора. "Местные" оконщики Вам не скажут. Они считают окна по "стеновой" формуле, напрочь забывая что там далеко не стена, а куча воздушных прослоек со всякими конвекциями и переизлучениями. Есть две величины: Коэффициент сопротивления теплопередачи (м2С/Вт) И обратная величина - коэффициент теплопроводности W/(m².K) Вот этот товарищ сможет ответить на Ваши вопросы, тока не скажу, появляется ли он до сих пор здесь на форуме. https://www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=50339 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 27 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2019 Они считают окна по "стеновой" формуле, напрочь забывая что там далеко не стена, а куча воздушных прослоек со всякими конвекциями и переизлучениями Вот это что такое было? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 28 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2019 Вот это что такое было? Вместо стеба посчитали бы окна человеку по 5 посту, тока не "оконным" калькулятором для пионэров. Вы ж вроде спец в оконных вопросах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 28 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2019 Серьезные производители как правило меряют готовое изделие и выдают хар-ки на гора. "Местные" оконщики Вам не скажут. Они считают окна по "стеновой" формуле, напрочь забывая что там далеко не стена, а куча воздушных прослоек со всякими конвекциями и переизлучениями. Завод Вікна Плюс мабуть належить до не серйозних підприємств. Так як ні в регіонального представника ні напряму на заводі я так і не дізнався опір вже проплачених віконних конструкцій. Тому довелося самому рахувати.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 28 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2019 Вместо стеба посчитали бы окна человеку по 5 посту, тока не "оконным" калькулятором для пионэров. Тема о стеклопакетах вроде Что не так в расчетных инструментах от производителей стекол (?), они ведь на основе EN 410:2011 и EN 673:2011 считают... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 28 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2019 посчитали бы Человеку дали удочку, а рыбку он и сам может наловить. Процесс несложный, будут вопросы подскажу. А после него ещё много людей смогут воспользоваться. Разве это плохо? Добавлено через 1 минуту належить до не серйозних Та ніби серйозний. Може пакети були якісь специфічні? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 28 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2019 Та ніби серйозний. Може пакети були якісь специфічні? Ні я взяв стандартний пакет та замінив в ньому Солар на енерго скло. По памяті 4і-12ar-4-12ar-4i без теплої дистанції. Профіль Софтлайн 82. Якщо подивитись на їхній каталог того часу коли я брав то я взяв середню лінійку. Мабуть ліньки було порухати булками для розрахунку параметрів тепловтрат вікон, тим більше задля людини яка вже дала гроші. ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 28 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2019 Что не так в расчетных инструментах от производителей стекол (?), Этими калькуляторами можно тока сравнить стеклопакеты и то довольно условно, потому как разница по периметру пакета и в центре довольно существенна. В прогу тупо забит пирог без учета реальных процессов происходящих в стеклопакете, про которые намекал выше. А в 5 посте ваще 2-х рамные окна со стеклопакетами с газом и напылениями. :D Если интересно, при наличии времени можно почитать. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=106488 https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=62815 https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=60605 https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=143584 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 28 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2019 Любые расчеты довольно условны. Даже самые точные. Но также любые расчеты лучше чем их отсутствие. Тем более расчет стеклопакета по EN673. Да конечно можно считать и коэффициенты линейных потерь от дистанции, рамы, места установки в проеме но для этого нужны индивидуальные исходные данные, время и желание выполнить точный расчет. Ну а самое главное то, что для 99% обывателей это не особо и нужно. Поскольку рама и дистанция это неизбежность, и вариантов здесь совсем не много, как правило чем теплее тем дороже. В любом случае эта часть касается только потерь. А вот стеклопакет и его площадь можно подобрать так, что теплоприток через светопрозрачную часть за отопительный сезон превысит теплопотери, а можно и наоборот,. Добавлено через 4 минуты А в 5 посте ваще 2-х рамные окна со стеклопакетами с газом и напылениями. :D Похожее обсуждение было тут. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3691983&postcount=96 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ViknaStar Опубліковано: 29 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2019 Всем тем, кто интересуется расчетный методом по светопрозрачным конструкция, рекомендую просмотреть эту презентацию: www.slideshare.net/ssuserb06ca0/ss-112846958 Здесь я попытался описать всю процедуру расчета + дал полезные ссылки на разные ресурсы, где можно взять соответствующие данные! 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sat-club Опубліковано: 5 квітня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2019 Подскажите сильно ли падает теплосопротивление пакета 4-10-4-8-4i в сравнении с 4-10-4-10-4i? Просто на момент установки пакетов на заводе были проблемы с штапиком на 2*10. Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз