Не дорогой тепловой насос воздух-воздух с работой до -25

[Romatr]

Если брать эти девайсы нужно знать на какой вес они рассчитаны, при несоответствии гасить они вибрацию не будут. А также эластичность резины зависит от температуры, и с похолоданием жесткость их будет увеличиваться а эффективность снижаться.

 

Правильный подбор описан в приложении.

Жаль я свои наружные блоки уже установил. Прочитал бы ранее данный документ, поставил бы его сначала каждой опорой на весы, и подобрал бы опоры под эти показатели.

Не ну это вообще ты заморчился))) Товарищ Нормаизол себе брал не дорогие под 12-й блок, сказал что дома стало заметно тише, почти не слышно кондер стало. Учитывая цену с лихвой оправдывает, чем если брать SOLECO по 350 грн шт )))

Вот СЦЫЛЬ

 

Кстати запилю на днях отчет по отоплению за февраль кондером и постараюсь сделать фото перепада температур от пола до потолка.

[panoff]

Привет, всем! решил не создавать новую тему. Неделю назад купил такой же кондиционер CH-S09FTXN-NG, появился вопрос в программе удаленного управления Home Easy все прекрасно управляется, температура корректно отображается установленная и та, что внутри (на пульте должна быть активна функция айфил для этого). но есть вопрос: в программе во вкладке "настройка" есть бегунок "дополнительный нагрев"- что это за нагрев такой? его выключаешь, он включается. Звонил тем у кого покупал, понял одно, человек не разбирается в понятии программное обеспечение, мне наскидывал кучу муналов, но все не об хом изи. Сейчас на улице 1-10 градусов тепла, сомневаюсь, что это автоматически включатся подогрев поддона. Есть у кого-то догадки?

[anabioz]

Много тем на форуме про ТН.

Апну эту. Нужно мнение юзеров и продавцов

 

Итак, на задворках инета нашелся ТН Panasonic AQUAREA.

 

 

panasonic-heatpumps.optim.ua/#

 

 

Характеристики

 

 

panasonic-heatpumps.optim.ua/images/PanasonicAQUAREA.pdf

 

 

Что примечательно. Предлагаются два варианта:

1. ТН с понижением температуры окружающей среды - снижает количество выработанного тепла, при этом потребление остается неизменно.

2. ТН с понижением температуры окружающей среды - увеличивает потребление, но количество выработанного тепла остается неизменно.

 

Что скажете о таких вариантах? Как мне видится, первый для тех, у кого ограничен ввод электричества, второй - для гарантированного уровня отопления в холодную пятидневку. И будет ли работать настолько хорошо второй вариант? Насколько можно доверять указанным данным?

[Nomad_dp]

Сам сейчас очень интересуюсь темой ТН воздух-вода.

Скажите вы один такой нашли на задворках? Можно в личку цену, если есть там ещё?

 

Я нашёл например испанский сайт, цены шикарные. Но как доставить его - вопрос.

Почитал отзывы на немецком форуме кондиционерщиков - заказывают там и вроде все ок. Там тоже есть панас, и цена хорошая очень.

www.climamarket.eu/en/air-to-water-heat-pumps?page=3

 

Нашёл много разных брендов у нас от zubadan до Китая от украинцев.

Перелопачено кучу информации по разным брендам, таблиц по мощности/cop на разных внешних температурах. Есть много + и минусов.

Минус в том что у меня не тёплые полы, а радиаторы. И их нужно греть до 55 градусов. Все ТН при таком нагреве никакого cop в 4 не имеют. Даже 3 нет. Обычно если темп около 0 или небольшой минус - cop в районе 2. На китайских старт стопах и того меньше.

На сейчас остановился на 2 вариантах - lg Therma v

www.lg.com/global/business/download/airsolution/2020%20Therma%20V%20R32%20Split%20Leaflet_EU%5B20200827_170728334%5D.pdf

На 9 кВт , но блин есть вопрос - у него что на 5,5, что на 7, что на 9 кВт внешний блок одного размера и веса, что меня смущает. А ещё почему то на 35 градусов нагрева эти модели написаны как 5,5-7-9 кВт, а при 55 градусах у всех в каталоге написано 5,5 кВт. То ли ошибка в каталоге, то ли все таки это одна модель и она не 9 кВт.

И есть китайцы, на 32 фреоне на 10 кВт. Chigo.

Дешевле, но не на много, % 20. Но он физически больше.

Есть ещё Mitsubishi heavy в такую же примерно цену как LG.

 

Пишите в личку, может у вас есть интересная информация, может я то что узнал тоже смогу рассказать.

[anabioz]

Сам сейчас очень интересуюсь темой ТН воздух-вода.

Скажите вы один такой нашли на задворках? Можно в личку цену, если есть там ещё?

 

Я нашёл например испанский сайт, цены шикарные. Но как доставить его - вопрос.

Почитал отзывы на немецком форуме кондиционерщиков - заказывают там и вроде все ок. Там тоже есть панас, и цена хорошая очень.

www.climamarket.eu/en/air-to-water-heat-pumps?page=3

 

Цены в открытом доступе, даже на сайте эпицентра есть.

Из испании - доставка, налоги, НДС, отсутствие гарантии. А добавьте IQ Energy, так связываться с Испанией - точно не вариант. Тогда уж лучше китай какой-то.

[Пролин]

второй - для гарантированного уровня отопления в холодную пятидневку.

Я бы не выбирал воздух-вода под самую холодную пятидневку. Под нее лучше предусмотреть второй источник работающий дорого, но не долго.

[anabioz]

Я бы не выбирал воздух-вода под самую холодную пятидневку. Под нее лучше предусмотреть второй источник работающий дорого, но не долго.

 

То есть, при теплопотерях 12-14кВт при -22, брать 9кВт тепловой насос и догреваться электричеством в пиках?

[Пролин]

То есть, при теплопотерях 12-14кВт при -22, брать 9кВт тепловой насос и догреваться электричеством в пиках?

При -7С будет около половины 6-7 кВт, можно и 9кВт. Я имею в виду тепловой насос, который, например, при -7С выдавал бы 6-7 кВт.

[Dmode]

Что примечательно. Предлагаются два варианта:

1. ТН с понижением температуры окружающей среды - снижает количество выработанного тепла, при этом потребление остается неизменно.

2. ТН с понижением температуры окружающей среды - увеличивает потребление, но количество выработанного тепла остается неизменно.

Мне нравится этот второй вариант. Не встречал пока таких.

 

Что скажете о таких вариантах? Как мне видится, первый для тех, у кого ограничен ввод электричества, второй - для гарантированного уровня отопления в холодную пятидневку.

Тут аргумент по экономии потребления не очень подходит, так как потребление у них почти не отличается, просто меняется его распределение в зависимости от наружной температуры. Для Киева статистически за от.сезон к-во дней с температурой ниже -7С не превышает 16%, а с учетом тенденции к потеплению есть основания полагать, что их будет еще меньше.

 

-----

 

Если бы выбирал себе, брал бы именно второй вариант. ИМХО он более оптимален, поскольку обычный вариант при +7С дает излишне избыточную теплогенерацию.

 

По подбору мощности, поддержу выше высказавшихся, что не стоит ориентироваться на холодную пятидневку. Резервный источник однозначно должен быть, и он поможет ТН покрыть потребность в пики, и возьмет на себя бремя отопления в период (не да бог) поломки и ремонта ТН. Мощность же этих Панасоников подбирал бы по параметру наружного воздуха -7С из вышеприведенного ПДФ, и вашей фактической/проектной температуры подачи. Чтобы мощность теплогенерации при -7С была близка, к Вашей фактической среднемесячной мощности котла для января месяца. Если фактических данных нет, то ориентироваться на мощность покрывающую проектные теплопотери здания для среднемесячной температуры января для Вашего местоположения. Она для Украины будет выше чем -7С, и значит выбор основанный на -7С будет с неким запасом. К-во дней за сезон с температурой ниже -7С для Киева не превышает 16%, а с учетом текущего глобального потепления есть основания полагать что их станет еще меньше.

Змінено 28 листопада 2020 користувачем Dmode

[anabioz]

Мне нравится этот второй вариант. Не встречал пока таких.

 

Так я же выше привел такой ТН и даже таблицы дал.

Красный цвет - температура окружающей среды

Зеленый - теплопроизводительность

Желтый - потребление

[Dmode]

Так я же выше привел такой ТН и даже таблицы дал.

Так и говорю, что до этого таких не встречал.

[anabioz]

Так и говорю, что до этого таких не встречал.

 

А это может поменять подход в подборе ТН. Пока размышляю какой из них, в связке с резервным (электрический котел/тен в накопительном баке), будет более интересен по изначальным затратам (он дороже получается) и при дальнейшем использовании.

 

Логика, что при уменьшении температуры, теплопроизводительность уменьшается - теперь не работает.

Причем, COP у них +/- одинаковый.

[Dmode]

Логика, что при уменьшении температуры, теплопроизводительность уменьшается - теперь не работает.

Причем, COP у них +/- одинаковый.

Поэтому если цена одинаковая то брал бы второй вариант. Если же он существенно дороже, то тогда первый.

Мощность бы подбирал также как написал выше.

[4587derek]

любой тн оптимально работает с разницей температур 40 градусов, между кипением и конденсацыей. Работа на систему отопления с температурой выше 40 градусов, снижает СОР. Большинство воздух - вода, при снижении тепловой мощности от фреона, подключает ТЭНы.

 

Добавлено через 1 минуту

Воздушный ТН нужно выбирать , для условий до -10, на улице.

[Слободарий]

Минус в том что у меня не тёплые полы, а радиаторы. И их нужно греть до 55 градусов. Все ТН при таком нагреве никакого cop в 4 не имеют. Даже 3 нет. Обычно если темп около 0 или небольшой минус - cop в районе 2. На китайских старт стопах и того меньше.

Попытка приспособить энергосбережение к высокотемпературной системе съест большую часть этого энергосбережения и денег.

Как вариант, можно использовать существующую систему как дополняющую, в низкотемпературном режиме вместе с тн воздух-воздух.

З.Ы. СОР для климата Испании будет другим в нашем климате.

Змінено 29 листопада 2020 користувачем Слободарий

[Narval]

Много тем на форуме про ТН.

Апну эту. Нужно мнение юзеров и продавцов

 

Итак, на задворках инета нашелся ТН Panasonic AQUAREA.

 

 

panasonic-heatpumps.optim.ua/#

 

 

Характеристики

 

 

panasonic-heatpumps.optim.ua/images/PanasonicAQUAREA.pdf

 

 

Что примечательно. Предлагаются два варианта:

1. ТН с понижением температуры окружающей среды - снижает количество выработанного тепла, при этом потребление остается неизменно.

2. ТН с понижением температуры окружающей среды - увеличивает потребление, но количество выработанного тепла остается неизменно.

 

Что скажете о таких вариантах? Как мне видится, первый для тех, у кого ограничен ввод электричества, второй - для гарантированного уровня отопления в холодную пятидневку. И будет ли работать настолько хорошо второй вариант? Насколько можно доверять указанным данным?

 

В планку недорогой он явно не влазит.

Ценник 8-10 за блок, плюс обвязка....

Сор будет 2-2.5 (почитайте при каких характеристиках они свои циферки считали, наружный воздух +7, греем до 35.

Гвс входящая 7-12 и греем до 35. В скважине реально 4, а 35 это холодная вода для душа)

[Dem@]

В планку недорогой он явно не влазит.

Ценник 8-10 за блок, плюс обвязка....

Сор будет 2-2.5 (почитайте при каких характеристиках они свои циферки считали, наружный воздух +7, греем до 35.

Гвс входящая 7-12 и греем до 35. В скважине реально 4, а 35 это холодная вода для душа)

 

Ну не все так плохо.

Реальный пример кондиционер Хаер 24 канальный. Инвертор.

СОР в -7 по теплосчетчику 3.7.

Чуть поигравшись переносом датчиком внутреннего блока достигли СОР 3.96

[Nomad_dp]

Цены в открытом доступе, даже на сайте эпицентра есть.

Из испании - доставка, налоги, НДС, отсутствие гарантии. А добавьте IQ Energy, так связываться с Испанией - точно не вариант. Тогда уж лучше китай какой-то.

 

Испанский сайт привёл для уровня цен. Понятно что сюда его единично никто заказывать не будет. Просто цены на ТН очень снизились, у поставщиков как минимум. На этом сайта можно взять zubadan за сумму меньше 5000€. И это уже цена с их ндс, а он не намного меньше нашего.

Если Панасоник стоит 180 тыс , то это дорого. Очень.

 

А у нас работает iq energy? Я серьезно, кто то в этом году получал возврат? Тогда ТН становится намного интереснее

 

Добавлено через 4 минуты

Так я же выше привел такой ТН и даже таблицы дал.

Красный цвет - температура окружающей среды

Зеленый - теплопроизводительность

Желтый - потребление

Скорее всего он просто догревает тэном. Как электрокотел.

[Narval]

Испанский сайт привёл для уровня цен. Понятно что сюда его единично никто заказывать не будет. Просто цены на ТН очень снизились, у поставщиков как минимум. На этом сайта можно взять zubadan за сумму меньше 5000€. И это уже цена с их ндс, а он не намного меньше нашего.

Если Панасоник стоит 180 тыс , то это дорого. Очень.

 

А у нас работает iq energy? Я серьезно, кто то в этом году получал возврат? Тогда ТН становится намного интереснее

 

Добавлено через 4 минуты

 

Скорее всего он просто догревает тэном. Как электрокотел.

Iq energy работает, но растянули по банкам и теперь фактически вся компенсация идет банкам «за выдачу кредита»

[Nomad_dp]

Iq energy работает, но растянули по банкам и теперь фактически вся компенсация идет банкам «за выдачу кредита»

 

Спрашивал у нескольких продавцов ТН, сейчас общаюсь с многими. Говорят что у них последний раз в 19 году получили компенсацию. Если есть опыт или те кто смог, поделитесь пожалуйста как.

[Narval]

Спрашивал у нескольких продавцов ТН, сейчас общаюсь с многими. Говорят что у них последний раз в 19 году получили компенсацию. Если есть опыт или те кто смог, поделитесь пожалуйста как.

 

Дата публикации: 20 октября 2020 г.

Уважаемые клиенты программы IQ energy, сотрудники компаний-производителей и поставщиков энергоэффективного оборудования, сотрудники банков-партнеров, доноры и другие сознательные граждане, заботящиеся об энергоэффективности и энергосбережении!

 

В сентябре 2020 года команда Программы IQ energy выполнила свои задачи и Программа IQ energy завершила свою работу.

 

Спасибо всем за участие!

[anabioz]

Дата публикации: 20 октября 2020 г.

Уважаемые клиенты программы IQ energy, сотрудники компаний-производителей и поставщиков энергоэффективного оборудования, сотрудники банков-партнеров, доноры и другие сознательные граждане, заботящиеся об энергоэффективности и энергосбережении!

 

В сентябре 2020 года команда Программы IQ energy выполнила свои задачи и Программа IQ energy завершила свою работу.

 

Спасибо всем за участие!

 

Вот и все

 

Добавлено через 1 минуту

В планку недорогой он явно не влазит.

Ценник 8-10 за блок, плюс обвязка....

Сор будет 2-2.5 (почитайте при каких характеристиках они свои циферки считали, наружный воздух +7, греем до 35.

Гвс входящая 7-12 и греем до 35. В скважине реально 4, а 35 это холодная вода для душа)

 

Какие есть варианты? Как раз обдумываю систему отопления.

 

Добавлено через 1 минуту

На этом сайта можно взять zubadan за сумму меньше 5000€.

 

Сколько не искал, не мог найти внятных характеристик и ценника.

Это на 12-14 кВт такая цена?

 

 

P.S. Перечитал тему, залез в тему "воздух-воздух" с "воздух-вода"

[Nomad_dp]

Зато как тему расшевелили то)))

[laritus]

Реальный пример кондиционер Хаер 24 канальный. Инвертор.

СОР в -7 по теплосчетчику 3.7.

Чуть поигравшись переносом датчиком внутреннего блока достигли СОР 3.96

Приветствую! родную электронику (учитывая, что инвертор) не пришлось менять т.е. работает без внутреннего блока (или пластинчатый теплообменником все не заканчивается и он врезан в трассу между внешним и внутренним блоком?) на теплый пол?

[Dem@]

Приветствую! родную электронику (учитывая, что инвертор) не пришлось менять т.е. работает без внутреннего блока (или пластинчатый теплообменником все не заканчивается и он врезан в трассу между внешним и внутренним блоком?) на теплый пол?

Ничего не меняем.

В газовую трубу вырезаем недоразмеряный теплообменник и греем теплые полы. Остаток тепла сдувает внутренний блок.

Электронику не трогаем -она даже не знает что к ней ПТО присосался. Но нужен ПТО небольшой -например на 24бти -1м.кв.

Что бы часть тепла оставалась внутреннему блоку.

Можно и полноразмерный ПТО. Но тогда на зиму придется в ручную снимать разъем с вентилятора внутреннего блока(для канального конд. У него нет датчика хола)

А летом у Вас полноценный кондиционер.;)

 

P.S. laritus- Ты только проснулся;)

Нашу тему вообще не читаешь.

Siligo на каждый этаж поставил эту систему;)