Плачет крыша

[grekus]

Прошу совета. Построили дом. Вроде все по технологиям, а вот на вторую зиму заметили неполадки. Начала "плакать" крыша. Чердак собирались делать жилым, поэтому вроде делали как мансарду с отоплением, стоят батареи. Теперь возникает вопрос: что делать дальше?

[DEN24]

Прошу совета. Построили дом. Вроде все по технологиям, а вот на вторую зиму заметили неполадки. Начала "плакать" крыша. Чердак собирались делать жилым, поэтому вроде делали как мансарду с отоплением, стоят батареи. Теперь возникает вопрос: что делать дальше?

Далеко все не по технологии.

Для мансардного этажа (жилого чердака) необходимо использовать пленки с высокой паропроницаемостью - мембраны, которые укладываются на утеплитель без вент зазора. У Вас конвекционная пленка причем одна из самых дешевых. Если уж решили ее использовать на мансарде то такие пленки должны укладываться с вентзазором между утеплителем и пленкой. Причем необходимо обеспечить приток воздуха в карнизе и выход воздуха в коньке. На фото не видно ни одного ни другого. Кстати это не все причины возникновения конденсатов, еще недостаточное утепление одна из них, но в Вашем случае первоначально это не соблюдение технологий и использование неподходящих материалов.

Теперь *Что делать*

Первый вариант это переложить кровлю заново с демонтаж кровли до стропил, Демонтаж пленки, и монтаж диффузионной мембраны.

Второй вариант это демонтаж утеплителя между стропил и гидробарьера и монтаж супердиффузионной мембраны с низу с высокой паропроницаемостью типа DELTA®-FOXX. (мембрана достаточно дорогая)

Третий вариант это монтаж утеплителя между стропил с организацией вентзазора и притоком в карнизе и оттоком в коньке воздуха. Это эконом вариант, но неизвестно сколько протянет гидробарьер.

[grekus]

Прочитал Ваш комментарий. Спасибо. Подскажите можно это исправить и сделать правильно изнутри ( что бы не оставлять в холодный чердак ) и не разбирая полностью крышу. Понимаю что нужно качественно высушить всю стропильную систему. Затем обработать ( чем ? ) и дальше какими материалами ( послойно ) дойти до чистовой отделки. Это такое желание а выполнимо оно или нет жду Ваших советов.

[DEN24]

Подскажите можно это исправить и сделать правильно изнутри

 

 

Я расписал во втором и третьем вариантах

Второй вариант это демонтаж утеплителя между стропил и гидробарьера и монтаж супердиффузионной мембраны с низу с высокой паропроницаемостью типа DELTA®-FOXX. (мембрана достаточно дорогая)

Третий вариант это монтаж утеплителя между стропил с организацией вентзазора и притоком в карнизе и оттоком в коньке воздуха. Это эконом вариант, но неизвестно сколько протянет гидробарьер.

 

 

При любом из выбранных вариантов для избежания образования конденсата и комфортного прибывания на мансарде толщина утеплителя должна быть не менее 200мм (250-300 норм). После утеплитель закрывается паробарьером с проклейкой стыков и по периметру, сверху шалевка и отделочные материалы.

Но самый надежный вариант первый, но не бюджет.

[Сергей НСТ]

Фотки жесть :D С лупой ничего не видно.

 

Добавлено через 3 минуты

... и не разбирая полностью крышу.

 

Можно. Выбросить вату и задуть все паронепроницаемой пеной с перекрытием стропил. Дальше все по классике - хоть вагонка, хоть ГК.

[grekus]

а как поведет себя вся стропильная система ( я так понял что это все задуется толщиной в мм 200-300 ) после задувки и во сколько это выльется денег? Хотя бы цена м2? За фотки извините телефон + страшно не удобно горы снятой стекловаты.

 

Добавлено через 9 минут

При любом из выбранных вариантов для избежания образования конденсата и комфортного прибывания на мансарде толщина утеплителя должна быть не менее 200мм (250-300 норм). После утеплитель закрывается паробарьером с проклейкой стыков и по периметру, сверху шалевка и отделочные материалы.

Но самый надежный вариант первый, но не бюджет.

 

прошу прощения а что такое " шалевка " паробарьер Стротекс АЛ 90 по Вашему мнению пойдет?

Змінено 31 січня 2019 користувачем #roofinspector

[Pyrijok]

Второй вариант это демонтаж утеплителя между стропил и гидробарьера и монтаж супердиффузионной мембраны с низу с высокой паропроницаемостью типа DELTA®-FOXX. (мембрана достаточно дорогая)

 

 

 

А как Вы предлагаете ее монтировать то изнути?

Змінено 31 січня 2019 користувачем #roofinspector

[porterlv]

мембраны, которые укладываются на утеплитель без вент зазора.

Підкажіть, будь ласка, Strotex 1300 basic має мати зазор до утеплювача чи ні?

[Pyrijok]

Підкажіть, будь ласка, Strotex 1300 basic має мати зазор до утеплювача чи ні?

 

без зазора, впритык к утеплителю. Но пленка не очень, берите что-то поплотнее.

[Сергей НСТ]

а как поведет себя вся стропильная система ( я так понял что это все задуется толщиной в мм 200-300 ) после задувки и во сколько это выльется денег? Хотя бы цена м2? За фотки извините телефон + страшно не удобно горы снятой стекловаты.

 

Отлично себя поведет. Дерево будет полностью изолировано от влаги из помещения и не будет служить температурными мостами. Все равно, что законсервировать. По цене нужно считать, чуть позже напишу ориентир. Фото бОльшего разрешения выложите, пожалуйста.

[DEN24]

прошу прощения а что такое " шалевка " паробарьер Стротекс АЛ 90 по Вашему мнению пойдет?

Обычная доска например 25*100. обрезная / не обрезная

Подойдет.

 

 

 

А как Вы предлагаете ее монтировать то изнути?

Да, изнутри. В таком варианте происходит достаточно большой перерасход мембраны, мембрана должна быть с высокой паропроницаемостью, при монтаже необходимо внимательно следить за всеми зазорами, узлами. И при всем при этом это не правильный вариант, гарантии что все будет "зебЭст" нет. Мембрана должна монтироваться сверху стропил от карниза до конька. Но зато это экономия на полном демонтаже покрытия кровли.

 

 

Підкажіть, будь ласка, Strotex 1300 basic має мати зазор до утеплювача чи ні?

Пленки з високим ступенем паропроникнення монтуються безпосередньо на утеплювач без вентзазору. Тільки в такому випадку мембрани пропускають через себе макимальну кількість пари. З вент зазором працює як гідробарьєр.

[grekus]

Мембрана должна монтироваться сверху стропил от карниза до конька. Но зато это экономия на полном демонтаже покрытия кровли.

 

Пленки з високим ступенем паропроникнення монтуються безпосередньо на утеплювач без вентзазору. Тільки в такому випадку мембрани пропускають через себе макимальну кількість пари. З вент зазором працює як гідробарьєр.

 

Значит прийдется разбирать всю крышу ??? На стропила набита рейка сверху прикрученна ОСБ и на него наклеена битумка ( битумку прийдется выкинуть и покупать новую) я так понимаю? Других вариантов нет???

Змінено 5 лютого 2019 користувачем #roofinspector

[DEN24]

 

Значит прийдется разбирать всю крышу ??? На стропила набита рейка сверху прикрученна ОСБ и на него наклеена битумка ( битумку прийдется выкинуть и покупать новую) я так понимаю? Других вариантов нет???

1. Убрать гидробарьер до мауэрлата (после егр срезать не стоит). Уложить мембрану высокой паропроницаемости с выдерживанием всех зазоров (вентзазор). Мембрану уложить на гидробарьер в узле мауэрлата. Утеплитель смонтировать в плотную к мембране не перекрывая вентзазор. Паробарьер

2.Убрать гидробарьер. 50мм уложить жесткой ваты, порядка 135 и выше плотности. Затем утеплитель 30 плотности и закрыть паробарьером.

[yuk]

Значит прийдется разбирать всю крышу ??? На стропила набита рейка сверху прикрученна ОСБ и на него наклеена битумка ( битумку прийдется выкинуть и покупать новую) я так понимаю? Других вариантов нет???

 

Ничего разбирать не нужно.

Возникает вопрос, как организована вентиляция? Приток в карнизе и отток в коньке?

Варианты решения есть разные, в том числе и те, что вам уже написали, но нужен осмотр, что бы опять не переделывать.

[uteplis]

Далеко все не по технологии.

Для мансардного этажа (жилого чердака) необходимо использовать пленки с высокой паропроницаемостью - мембраны, которые укладываются на утеплитель без вент зазора. У Вас конвекционная пленка причем одна из самых дешевых. Если уж решили ее использовать на мансарде то такие пленки должны укладываться с вентзазором между утеплителем и пленкой. Причем необходимо обеспечить приток воздуха в карнизе и выход воздуха в коньке. На фото не видно ни одного ни другого. Кстати это не все причины возникновения конденсатов, еще недостаточное утепление одна из них, но в Вашем случае первоначально это не соблюдение технологий и использование неподходящих материалов.

Теперь *Что делать*

Первый вариант это переложить кровлю заново с демонтаж кровли до стропил, Демонтаж пленки, и монтаж диффузионной мембраны.

Второй вариант это демонтаж утеплителя между стропил и гидробарьера и монтаж супердиффузионной мембраны с низу с высокой паропроницаемостью типа DELTA®-FOXX. (мембрана достаточно дорогая)

Третий вариант это монтаж утеплителя между стропил с организацией вентзазора и притоком в карнизе и оттоком в коньке воздуха. Это эконом вариант, но неизвестно сколько протянет гидробарьер.

Подождите, ну не так радикально. Конденсат на плёнке изнутри, а это говорит о том, что пар проходит через некач. пароизоляцию на перекрытии. На мой взгляд надо оценить влажность ваты под пароизоляцией на скатах и добавить ещё слой качественной пароизоляции опять же изнутри по скатам.Это подстрахует от дифузии пара в утеплитель. Сломать ещё успеется.

 

Добавлено через 3 минуты

прошу прощения а что такое " шалевка " паробарьер Стротекс АЛ 90 по Вашему мнению пойдет?

Самый лучший паробарьер, ламинирован алюминием, значит подойдёт. Что тоже очень неплохо, полиэтилен 200микрон.

 

Добавлено через 5 минут

Фотки жесть :D С лупой ничего не видно.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Можно. Выбросить вату и задуть все паронепроницаемой пеной с перекрытием стропил. Дальше все по классике - хоть вагонка, хоть ГК.

Отличное решение, одно но, дорого. У меня на днях заказчик, уже после формирования конструкции по стропилам, выезда на объект и привязке сметы по утеплению к реальному объекту, отказался в пользу, как он сказал всё таки мин. ваты. Во как. 75 м.кв.прим.9.0м.куб вышло прим. 65000гр. утеплялось от мауэрлата в конёк.

[DEN24]

Конденсат на плёнке изнутри, а это говорит о том, что пар проходит через некач. пароизоляцию на перекрытии. На мой взгляд надо оценить влажность ваты под пароизоляцией на скатах и добавить ещё слой качественной пароизоляции опять же изнутри по скатам.Это подстрахует от дифузии пара в утеплитель.

Как для меня наличие или отсутствие пароизоляции перед утеплителем дискусионно. Более того в тех картах производителей мембран нет четкого указание обязательного использования паробарьеров т.е. можно и без них, на семинарах представители произодителя европейских брендов на это указывали. Но только в тех помещения где нет повышенной влажности и этот показатель стабилен. В помещениях с повышенной или не стабильным уровнем влажности обязательно необходим паробарьер. Самый крутой паробарьер с проклеенными швами не защитит от проникновения влаги в утеплитель, но защищает утеплитель от резкого повышения уровня ее концентрации. Хотя лично я рекомендую использовать паробарьер по всей площади.

Что касается данной кровли то пароизоляция на возникновение конденсата играет далеко ни первую роль. К гадалке не ходи, нет продухов в коньке, не известно есть ли приток воздуха в карнизе и судя по фото вент зазора между утеплителем и гидробарьером он ни везде есть.

[#roofinspector]

Вроде все по технологиям

Вас обманули.

 

Ни разу не по технологиям.

 

Добавлено через 3 минуты

Пароизоляция не проклеена

Конвекционная мембрана (гидробарьер) в утеплённой системе без зазора

Вентиляции чердака ноль

Зачем-то утеплили 2 раза и перекрытие и скаты крыши

Перекрытие накрыли ОСП

 

Шо за технологии такие?

[Pyrijok]

Раз уж зашла тема о "плачущей крыше", и актуален выбор мембраны... НЕ рекламы ради... Кто видел реально " в работе" мембрану Eurovent XSTRONG ? Заявлена приличная плотность в 250г, армировка, водонепроницаемость. Применял ли кто-то? Интересуют отзывы. Спасибо.

[yuk]

Как для меня наличие или отсутствие пароизоляции перед утеплителем дискусионно. .

 

Конечно дискуссионно.

 

Был на семинаре Роквул почти год назад, на мой вопрос: Почему вы в ЕС продаете систему утепления, а у нас просто утеплитель, вы ведь , как законодатель в отрасли по утеплению? Тех. дир. ответил, что нет кадров этим заниматься, а я прочитал между строк: потому что в Украине это НИ КТО НЕ ТРЕБУЕТ и НЕ КОНТРОЛИРУЕТ.

 

Только в ДБН В.2.6-31:2016 введено понятие: класс здания по герметичности и кратность воздухообмена и прописаны нормы, так вот без пароизоляции при утеплении потолка/кровли этих показателей не достичь, да и комфорта тоже.