Кирпичный дом на УШП. Днепр.

[eam]

Главное чтоб песка хватило, песок малыми объемами возить больно.

С чем чем а песком переживать не стоит - если видно что не хватает то спокойно везите максимальный объем чтобы сэкономить на доствке т.к. он в будущем в любом случае понадобится и не пропадет.

[Vikctor]

С чем чем а песком переживать не стоит - если видно что не хватает то спокойно везите максимальный объем чтобы сэкономить на доствке т.к. он в будущем в любом случае понадобится и не пропадет.

 

В принципе верно. Сам песок исключительно 30-тонниками завозил. Последнюю кучу сынишка мучает. Так что и после стройки песок вещь полезная. Но у ТС участок небольшой и заметную его часть сейчас занимает гора грунта, оставшегося после копки котлована, дом в глубине, а остальная территория как раз на пути подвоза стройматериалов. В общем не разгуляешься.

Там кстати с тонну отсева лишнего оставалось после подсыпки фундамента. Если песка не хватит совсем немного, но наверное можно отсев использовать. Он частично состоит из песка.

[razzil]

Самое интересное, что Виктор ситуацию на моем участке может обьяснить лучше меня))

Мне кажется они охренеют растром на отсеве работать, но завтра спрошу.

[razzil]

Думаю за вентиляцию и появляются вопросы. Понимаю, что многие этот этап прошли, поэтому очень жду советов от "старейшин".

1. Из кухни кроме вытяжки над плитой, нужен ли отдельный вент-канал?

2. Правильно ли, что идеальный вариант - не обьединять вент-каналы?

3. Отдельная проходка на каждый канал или обьединение их в коробе? Проходки выглядят надежнее и проще в реализации. Ряд труб торчащих из крыши придает такой себе технократический вид. По покрытию определился - модульная МЧ.

4. Если это отдельные проходки, ими нужно заниматься во время монтажа кровли, или можно после?

Пока все, благодарю за советы.

[shneider_vova]

1) у меня в проекте был, я сделал. Выведу за пеналом с духовкой и микроволновкой, чтобы грязь откуда меньше гуляла по помещению

2) хз, наверное. Я не объединял каналов ЕВ

3) надо выяснить, если ли вильповская проходка для конкретного типа черепицы. И потом посчитать экономику. Проходки не дешёвые. Плюс с шахтой есть возможность выполнить требование по высоте над кровлей для ЕВ. Если везде будут вентиляторы, то не важно

4) проходки желательно сразу. Потом много геморроя. Но тоже можно. Но нужно разбирать крышу. Не уверен, что мч допускает неоднократную сборку- разборку

[Vikctor]

Думаю за вентиляцию и появляются вопросы...

 

1) обязательно. Кухонная вытяжка даже в случае принудительной вентиляции не объединяется в единую систему и не участвует в вентиляции. Кроме того газовщики тоже требуют отдельный вентвыход на кухне. Пока газ не интересен, но может ведь всё поменяться. Неожиданно как всегда...

2) для естественной вентиляции да - это идеальный вариант, но обычно сложно достижимый...

3) проходки от Вильпе например даже рукожопам трудно установить не герметично. Плюс они не добавляют вес дому и их очень легко соединить с анемостатами на холодном чердаке гибкими утеплёнными воздуховодами Аtcо. При этом не возникнет неожиданностей с конденсатом из анемостатов. Объединённый короб окажется дешевле итого только если сделан и говна и палок. Если же его как положено утеплили, закрепили, герметезировали и обшили, то дешевле едва ли получится. Я уж молчу про кирпичные воздуховоды размером с дымоход круизного лайнера...

4) в принципе технически возможно сделать и потом, но есть нюансы. Придут ли кровельщики на столь небольшой объём работ? Денег однозначно возьмут за это больше и кстати правильно сделают. Для хорошей адгезии битумного слоя проходки к кровельному покрытию место контакта последнего нужно помыть/обезжирить. Они станут этим заморачиваться? Свежие листы из пачки не требуют таких манипуляций. Кроме того на месте владельца кровли из металла я бы стремился свести передвижения по ней к минимуму...

[razzil]

Спасибо огромное, как всегда все четко и по делу!

[Vikctor]

...в то что в этой гармошке нет конденсата и он не выльется однажды теплым утром на голову пока не верю ...

 

Киря, вера вещь не рациональная и я уж точно на неё воздействовать не собираюсь. У меня уже две зимы отапливаемых было. А у Ромы били и утеплённые воздуховоды из оцинковки и гибкие от Аtco. Ему вера ни к чему. Он сумел в реальности сравнить...

 

Добавлено через 3 минуты

...надо подбирать кровельщиков не тяжеловесных для МЧ и вообше для любого материала это раз.

ходить надо лаптями только по местам крепления это два.

 

и как раз ходить по керамике я бы не советовал никому вообще после монтажа кровли это три...

Ого, сколько условий по кастингу кровельщиков для передвижений по металлу. Я вообще никому не советую ходить по кровлям, но мне иногда нужно пройтись по своей. Кастинг по твоим критериям точно не прошёл бы.:D При этом не подбирают куда ногу ставить. Никак не пойму откуда мне неприятностей ждать...

[razzil]

Спасибо #roofinspector за проект стропилки. Вышло великолепно:

 

[shneider_vova]

Спасибо #roofinspector за проект стропилки. Вышло великолепно:

 

Узлы в проекте есть?

[razzil]

Узлы в проекте есть?

 

Узлов в проекте нет. При общей простоте конструкции и симметричной нагрузке, думаю сложностей не будет. Да и поддержка включена в цену проекта))

[shneider_vova]

Узлов в проекте нет. При общей простоте конструкции и симметричной нагрузке, думаю сложностей не будет. Да и поддержка включена в цену проекта))

 

Ну это неправильно. Хотя бы на словах надо проговорить - чем крепить, как крепить, с каким шагом и т.п. потому что вариантов исполнения с десяток - на черных саморезов, на жёлтых саморезов, на гвоздях, на винтовых гвоздях, на шпильках, комбинации...

[Vikctor]

Ну это неправильно. Хотя бы на словах надо проговорить - чем крепить, как крепить, с каким шагом и т.п. потому что вариантов исполнения с десяток - на черных саморезов, на жёлтых саморезов, на гвоздях, на винтовых гвоздях, на шпильках, комбинации...

 

Используемые нагели можно и с исполнителями обсудить. А вот шаг стропил и их длины наверняка можно посмотреть в той проге, в которой выполнен этот эскиз. Думаю ТС выдали не только картинку (очень наглядная кстати), но и электронную версию с возможностью покрутить и увидеть всю деталировку. В любом случае для исполнителей должен быть понятен конструктив стропилки, а ТС наглядно может представить как будет выглядеть дом с выбранным углом наклона скатов, длиной свесов и т.п..

[razzil]

электронную версию

 

Так и есть, 3Д модель, и расчеты сечений. Зд модель я уже прикрутил к своей модели дома, что и видно на картинке.

[shneider_vova]

Используемые нагели можно и с исполнителями обсудить. А вот шаг стропил и их длины наверняка можно посмотреть в той проге, в которой выполнен этот эскиз. Думаю ТС выдали не только картинку (очень наглядная кстати), но и электронную версию с возможностью покрутить и увидеть всю деталировку. В любом случае для исполнителей должен быть понятен конструктив стропилки, а ТС наглядно может представить как будет выглядеть дом с выбранным углом наклона скатов, длиной свесов и т.п..

 

Ну а как исполнители рассчитают, например, узел стыка стропил? Там расчетные, а не от балды, усилия. Например, у меня было 2 12-мм шпильки и 10 гвоздей. Все нагели - расчетные, меньше нельзя. Мои кровельщики смотрели большими глазами и говорили - ну может 5-6 гвоздей, и хватит? Я не знаю, может, Дима договаривался о таком объеме проекта, но от Артура я как то большего ожидал.

[Vikctor]

Ну а как исполнители рассчитают, например, узел стыка стропил? Там расчетные, а не от балды, усилия. Например, у меня было 2 12-мм шпильки и 10 гвоздей. Все нагели - расчетные, меньше нельзя. Мои кровельщики смотрели большими глазами и говорили - ну может 5-6 гвоздей, и хватит? Я не знаю, может, Дима договаривался о таком объеме проекта, но от Артура я как то большего ожидал.

 

Вова, таких застройщиков как ты в реальности практически нет. В большинстве случаев кровли делают на глаз по опыту бригады. Угол наклона подбирают натурным образом, корректируя его после первичного просмотра застройщика... С кровельными свесами примерно также поступают...А ты про точные расчёты. Как-то один известный прораб, любящий бетон и не любящий подсыпку с гордостью выкладывал стропилку от своей бригады под черепицу, где не было ничего кроме уголков и саморезов. Ну хоть жёлтых и то хорошо...

На практике в местах пересечения любых плоских частей стропилки, требующих закрепления, достаточно использовать две шпильки и несколько 90-100мм гвоздей. Несколько - это как раз таки 5-6... Так что твои кровели не так уж неправы. Я ещё ни разу не слышал чтобы подобное соединение привело к проблемам в дальнейшем... Я кстати также сделал, хотя разумеется читал у Савельева о том, что кол-во и сечение гвоздей штука расчётная... Кстати у ТС нет креплений, с которыми обычно возникают сложности - узел стропило/мауэрлат. У него стропила крепятся к балкам описанным выше способом, а балки к мауэрлатам нужно лишь закрепить от бокового смещения. Тут и пресловутые уголочки вполне сгодятся...

[shneider_vova]

Ну надо же стремится к чему то правильному Тут узкие места - все точки крепления накосных ног (если я правильно их называю). Там основные нагрузки, и основные риски того, что соберут так, что стропила будут висеть в воздухе, и там будет щель в палец-два между стропилом и ногой.

 

кстати, в проекте вижу ферму вдоль короткого ската, а вдоль длинного ее нет. а это бы добавило существенно жесткости конструкции (на случай, когда один скат загружен, а остальные нет)

[razzil]

Ну что ж, каменщики слово сдержали, семь дней значит семь дней.

Сегодня такая картина:

 

 

Завтра если получится встречусь с крышником. Заодно закинул диллерам Руукки и Прушински расчет черепицы.

У Руукки интересное покрытие появилось Crown BT, что-то среднее между полиестером и полиуретаном. Но информации что-то не очень много.

С армопоясом пока простой получается, недели полторы-две. Но зато время будет разобраться с кровлей.

[shneider_vova]

А как по проекту - армопояс 200 мм, и на него сразу балки чердака? Тогда есть риск, что карнизы штор будут близко к потолку

[razzil]

А как по проекту - армопояс 200 мм, и на него сразу балки чердака? Тогда есть риск, что карнизы штор будут близко к потолку

 

Армопояс 300мм + мауэрлат 100мм. Верхних 50мм армопояса думаю хватит, чтоб зацепить натяжной потолок. Итого чистых 250мм от верха проема до потолка. Как-то так.

[shneider_vova]

Армопояс 300мм + мауэрлат 100мм. Верхних 50мм армопояса думаю хватит, чтоб зацепить натяжной потолок. Итого чистых 250мм от верха проема до потолка. Как-то так.

 

Вентиляция будет?

[razzil]

Вентиляция будет?

 

Конечно. С вентиляцией хочу немного заморочиться. Сделать естественную по умолчанию, но с возможностью переключения на принудительную, чуть позже нарисую схему.

[shneider_vova]

Конечно. С вентиляцией хочу немного заморочиться. Сделать естественную по умолчанию, но с возможностью переключения на принудительную, чуть позже нарисую схему.

 

Трубы вентиляции тогда придется обходить коробами, или опускаться на 200 мм минимум

[razzil]

Трубы вентиляции тогда придется обходить коробами, или опускаться на 200 мм минимум

 

Вообще планирую трубы хорошо утеплить и по чердаку пустить. В перекрытие не лезут они. 200мм утеплителя между балками, пусть 150-200 еще сверху. Но эти 150-200 тоже уложены между лагами. Поэтому и думаю трубы просто по чердаку, плюс остается возможность для маневров и доработок, рекуперация например.

[Dmode]

Вообще планирую трубы хорошо утеплить и по чердаку пустить.

У такого решения есть существенный недостаток.

Если работающая ПВУ с такой разводкой аварийно либо по недосмотру остановится в морозы - ее затопит конденсат. На форуме есть яркий тому пример в теме вентиляции. Если она будет целенаправлено отключена, надо тщательно герметизировать разводку отсекая ее от отапливаемого обьема. Этого головняка нет если разместить разводку в границах отапливаемого объема.

 

Добавлено через 5 минут

Трубы вентиляции тогда придется обходить коробами, или опускаться на 200 мм минимум

Учавствовал в балансировке коллекторной разводки у ДжнонниД. По сравнению с тройниковой разводкой, коллекторная - большой шаг вперед и высота воздуховодов около 9см. Их как раз можно пустить в первом слое утеплителя перекрытия, оставив их фактически в отапливаемом объеме, и не уменьшив при этом высоту помещения.