Как правильно залить стяжку тёплого пола?

[Ranch]

Прочитав тут не одну тему по заливке стяжки и по проблемам со стяжкой тёплого пола, всё же решил создать свою тему, чтобы выяснить некоторые вопросы, которые или не рассмотрены в существующих темах, или - дают неполное представление о тонкостях заливки.

Сразу оговорюсь, что хотел бы уяснить эти вопросы исключительно для своего понимания и чтобы "заливальщики", которые будут выполнять эти работы, не рассказывали мне историй типа "мы всегда так делали".

Я не в одном месте тут на форуме читал жалобы, что "полопала стяжка ТП", "полопала вместе с плиткой" и массу рекомендаций и мнений на тему как и почему это могло произойти.

Хотелось бы получть ответы на некоторые вопросы, которые возникли при прочтении таких тем.

 

Итак...

1. Неоднократно и не в одном месте на данном форуме я встречал рекомендации (в т.ч. и многоуважаемого Мастерка-Василия), что в стяжке ТП должна быть сетка. Данное утверждение даже не подвергаю сомнению и даже не собираюсь на данном элементе ТП экономить.

Также на данном и многих других форумах встречал упоминание о том, что сетка должна быть положена поверх труб ТП. В то же время, на Youtube в массе видео с примерами заливки ТП нигде не увидел примера заливки труб с уложенной поверх них сеткой или арматурным каркасом.

 

Возникает вопрос: каким образом обеспечить целостность труб ТП при его заливке, если над ними находится сетка или арматура? Ведь при заливке стяжки ТП по сетке будут перемещаться рабочие.

 

Сопутствующий попрос: а что же тогда с маяками будет и как их не сорвать при хождении по сетке?

Если по сетке или арматурном каркасе ходить, то неизбежно уже уложенные участки стяжки будут деформироваться, "играть" и т.д. Кто-то, давая рекомендации по поводу сетки поверх труб, сам пробовал сделать стяжку таким способом?

 

2. Можно ли в стяжку ТП ложить стеклопластиковую арматуру? Или стальная катанка диаметром 3-4 мм будет лучше?

 

3. Имеет ли смысл применение в ТП арматуры... из медной проволоки? Для минимизации связанных с неравномерностью распределения тепла напряжений. Применяется ли такого рода "арматура" для подобных целей?

[мастерок]

Вот сперва хотелось написать что то обиженным тоном,типа-и нафига я 10 лет на форуме толчу воду в ступе,и даже 7 лет назад тему создал соответствующую,где уже давно более 1 000 000 просмотров и эти вопросы давно обсосаны вдоль и впоперек",но понял что вопрос то гораздо глубже.

И связан он с тем валом информации,которую трудно переварить.

Вот Вы пишете про Ютуб,ну и что Вы там видите?Лично я вижу 99,9 % мусора,а Вы хотите по ютубу научится делать стяжки и затем тыкать этими знаниями своим мастерам?Ей Богу,смешно.Впрочем так же смешно если Вам тут я или кто либо другой даст какие либо советы и Вы будете их слепо копировать на своём объекте и насиловать своих мастеров,ведь качественную стяжку можно сделать десятком различных вариантов.И зачастую "мы так всегда делали" в устах нормальных исполнителей это таки нормальный вариант.

Ну да ладно,хватит философии,Вы задали конкретные вопросы,так получите и конкретные ответы.

 

1 Целостность труб-в принципе наивный вопрос,Вы держали в руках трубу ТП?Она предназначена для того чтобы её вязать к арматурному каркасу,ходить по ней кованными сапогами и заливать бетоном из туфельки.Поищите на том же ютубе ролики Рехау или просто положите кусок трубы на бетон и попробуйте ударами молотка её повредить.На реальных объектах всё намного мягче и легче.

Насчёт маяков-Ваши опасения имею смысл если устанавливать классические маяки,но при моём методе,или при полусухом машинном никаких проблем не будет.

2 Можете туда кинуть всё что хочете,но особого смысла нет,вполне хватает стандартной 3 мм сетки для стяжки.Исключение-несущая плита,туда уж надо арматурку и её расчитывают конструкторы.

3 Не имеет.

[Сергей 31]

1 Целостность труб-в принципе наивный вопрос,Вы держали в руках трубу ТП?Она предназначена для того чтобы её вязать к арматурному каркасу,ходить по ней кованными сапогами и заливать бетоном из туфельки.

Но все же очень желательно дать в полы 6 бар воздуха и оставить манометры.

И себе спокойно и заказчик видит герметичность системы.

[shneider_vova]

вопросы правильные. я тоже мучался этими вопросами, а особенно тем, как донести до исполнителей то, как правильно было бы сделать. И лучший вариант - это правильные исполнители Договаривайтесь с Василием, платите любые деньги, что он скажет - и будет Вам счастье. С Вашей дотошностью - это лучшее решение

[SON]

Я не в одном месте тут на форуме читал жалобы, что "полопала стяжка ТП", "полопала вместе с плиткой" и массу рекомендаций и мнений на тему как и почему это могло произойти.

 

Усадка сэр. :D

Почитайте на досуге, таксать для общего понимания.

Очкарики.doc

[Ranch]

Вы держали в руках трубу ТП?

Уважаемый Василий! Ещё как держал. Держал настолько, что всю проводку в доме сделал в таких трубах, которые заложил в штробы.

И я со строителями убедился в одном моменте: необходимо знать что-то достоверно и точно самому, что делать, чтобы что-то требовать с них.

И в другом моменте я убедился: строители и дети могут поломать и испортить всё, что угодно.

Я на одной из оружейных выставок наблюдал, как школьники поломали автомат Калашникова и пистолет "Форт". Подобными талантами обладают и строители.

 

Вашу тему по стяжке я перечитал вдоль и поперёк не один раз и не один раз Вас там в ней поблагодарил. Вы всё абсолютно правильно, доходчиво и понятно описали.

Тут я задаю именно те вопросы, на которые не увидел внятного ответа нигде - ни в Youtube, ни на данном форуме. И Вы совершенно правы, что Youtube - большая помойка. Я это не один раз говорил и могу повторить это же об интернете в целом. Почему и спросил здесь. И очень приятно, что ответили именно Вы. Я как раз на это очень надеялся.

 

Я понимаю, что кладочную сетку можно бросить в стяжку ТП. Совсем недавно Вы это советовали это в одной из тем.

Как её бросить, если стоят маяки? Толку с этого "армирования", если оно полосами будет?

 

У меня одна подлая совершенно идея родилась. Есть универсальные пластиковые подставки (фиксаторы) под арматуру, которые рассчитаны под арматуру разного диаметра и на разную толщину защитного слоя.

io.ua/30163116

io.ua/30163117

Такие подставки вполне можно использовать под трубы ТП, а арматуру проложить в канавки (выемки) в них, которые более мелкие (они под углом в 90 градусов к более глубоким, на фото видно). В результате получатся своего рода дистанцирующие прокладки между трубами ТП и арматурой. Но вот стоит ли это делать в ТП? Потенциально каждая такая подставка - трещина в зачаточном виде, т.к. пластик с бетоном не склеивается. Но REHAU делает такие подставки (поворотные клипсы QUATTRO) и рекомендует их применять. Увы, в Украине нигде не смог их найти.

У кого-то из зарубежных производителей труб ТП я даже встречал рекомендацию сначала залить поверх ЭППС армированную стяжку, а уже потом ложить арматурную сетку, к которой крепить трубы ТП. Смущает появление шва в стяжке и есть сомнения по поводу того, что это всё может забухтеть.

Змінено 22 січня 2019 користувачем Ranch

[Interso]

Как её бросить, если стоят маяки? Толку с этого "армирования", если оно полосами будет?

 

 

Если уж так сильно хочется сделать сплошную армировку то кто вам мешает сначала уложить армирующую сетку по верх труб а затем установить маяки.

[Heliopolis]

Был следующий опыт.

По трубам ТП , уложеные на ЭППС, выполнили черновую стяжку в ровень с трубой. ЭППС плотный 50 мм,основание ровное- бетон.На следующий день сетка, маяки, стяжка. Заливали захватами от шва до шва. Ингредиенты раствор на мелком отсеве и крупном песке, пластификатор, фибра. Первый сезон ТП работал без покрытия, на сегодня 3 отопительный сезон с плиткой. Все стабильно.

[shneider_vova]

Был следующий опыт.

По трубам ТП , уложеные на ЭППС, выполнили черновую стяжку в ровень с трубой. ЭППС плотный 50 мм,основание ровное- бетон.На следующий день сетка, маяки, стяжка. Заливали захватами от шва до шва. Ингредиенты раствор на мелком отсеве и крупном песке, пластификатор, фибра. Первый сезон ТП работал без покрытия, на сегодня 3 отопительный сезон с плиткой. Все стабильно.

 

все придумано до нас. У Васи есть видео - маяки съемные на саморезах, сетка укладывается в стяжку в процессе заливки! Сетка с перехлестом (сплошное армирования), никаких следов от маяков нет (они вытаскиваются в процессе заливки.

[Heliopolis]

все придумано до нас. У Васи есть видео - маяки съемные на саморезах, сетка укладывается в стяжку в процессе заливки! Сетка с перехлестом (сплошное армирования), никаких следов от маяков нет (они вытаскиваются в процессе заливки.

 

Даже не поспоришь....

[мастерок]

все придумано до нас. У Васи есть видео - маяки съемные на саморезах, сетка укладывается в стяжку в процессе заливки! Сетка с перехлестом (сплошное армирования), никаких следов от маяков нет (они вытаскиваются в процессе заливки.

Причём точно такой же принцип и при заливки стяжки полусухим методом-пол слоя раствора,сетка,остальной раствор.Работать быстро,что бы не было горизонтального расслоения.Кстати,в процессе укладки сетки можно к ней же и кабель электрического ТП стяжками прикрепить,Володе так и сделали возле террасы.

 

Добавлено через 14 минут

Был следующий опыт.

По трубам ТП , уложеные на ЭППС, выполнили черновую стяжку в ровень с трубой. ЭППС плотный 50 мм,основание ровное- бетон.На следующий день сетка, маяки, стяжка. Заливали захватами от шва до шва. Ингредиенты раствор на мелком отсеве и крупном песке, пластификатор, фибра. Первый сезон ТП работал без покрытия, на сегодня 3 отопительный сезон с плиткой. Все стабильно.

 

Вам крупно повезло,видать 2 слой был достаточно толстый.Но я в принципе не понимаю зачем столько лишних телодвижений если всё прекрасно делается за раз и на выходе получается монолит.

 

А хотите прикол?Вот написал это,но вспомнил что через недельку буду делать практически то же самое.А преамбула такая-есть первый этаж с ужасно конченной стяжкой по водяному ТП.Демонтажа заказчик не хочет,но в качестве финиша хочет микроцемент,так что даже одиночные трещины исключаются,запас по высоте есть,поэтому я тупо дам по этому всему безобразию 6-7 см армированного бетона.Но фигня в том,что сверлится то нельзя-трубы внизу,поэтому я вспомнил красивые фотки ТП тепловизором Сергея БСВ,будем вместе с ним заниматся хирургией.

[Ranch]

А насколько хорошо держатся шурупы в ЭППС?

Что-то меня берут сильные сомнения, что они не расшатаются, если поелозить по маякам правилом.

[Vitaliy67]

https://www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?do=addpictures&albumid=5927

Вот моя стяжка. Болты чудно держатся.

Сетка вставляется по мере передвижения.

Кинули кусок сетки сверху положили маячный профиль.

Если не видно фоток, зайдите в мой кабинет и посмотрите альбом "Стяжка по пенопласту"

[Ranch]

С удовольствием бы посмотрел, но, видимо, или ссылка Ваша битая, или - она на какой-то закрытый раздел форума ссылается.

[Vitaliy67]

Это я с телефона

Тыкайте на фразу: мои альбомы

[мастерок]

Спасибо за фотки,коллега!

Лично мы правды не шурупы,а болты закручиваем,да и первый слой и сетку кладём сразу на всю комнату,но это мелочь,главное Вы человеку визуализировали сам принцип.

 

Добавлено через 5 минут

Мне из всех последователей Христа больше всего импонирует Фома,судя по постам ТС ему тоже.Поэтому таки прийдётся его пригласить на заливку,пусть вложит свои пальцы в раствор,ну и мне пополнить запас Джемесона.Очередная заливка будет где то через недельку,велком!

[Vitaliy67]

Не мог всю комнату.

Один внизу на мешалке а я один наверху.

Там болты под 13 ключ

[Ranch]

Очередная заливка будет где то через недельку,велком!

А где территориально заливка будет? С удовольствием бы глянул.

[мастерок]

Первой и ближайшей к Киеву будет Белогородка.

[Vovan_a]

Не мог всю комнату.

Один внизу на мешалке а я один наверху.

Там болты под 13 ключ

А на фото навколо болтів - то позначені місця, де вони повинні вкручуватись, чи то шляпки якихось дюбелів? Погано видно, не можу зрозуміти.

[Vitaliy67]

Зонтики для крепежа утеплителя на стену.

Хотя нет. Склероз. Уже забыл, зачем хозяин эти места так обозначил. Стяжка делалась лет пять тому назад.

Там обычные пластиковые дюбеля.

[kortesFx]

Привет жителям форума. Прошедшей весной заливал себе ТП в кухне и так же ломал голову над тем , как уложить сетку над трубой , чтоб потом свободно передвигаться устанавливая маяки и чтоб сетка не лежала на трубе , а находилась в сантиметре над ней. В итоге для себя вывел алгоритм действий , позволивший без спешки , вечерами выполнить все подготовительные работы для основной заливки.

Итак , после заливки черновой стяжки был уложен слой пенопласта который был прикреплен к стяжке дюбель-зонтами строго в тех местах где пройдут маяки основной стяжки. После укладки трубы под будующие маяки ложил листы сетки шириной 0,5 м. в зонты вкручивал 150 саморезы и с помощью лазерного уровня выводил в одну плоскость. Далее с помощью клипс монтировал маяки.

После монтажа маяков под сетку уложил куски пенопласта для того чтоб оторвать его от трубы и крутым раствором укреплял маяки . Последние монтировал с шагом 1.20м , теперь между ними легко ложился лист сетки 1 на 2м. Для того чтоб листы сетки не прижимались к трубе , во время заливки под сетку ложил полосы пенопласта , которые по мере приближения к ним раствора удалялись. Возможно комуто идея пригодится