foreman123 Опубліковано: 26 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2019 Решено строить из керамики 380 см + клинкер с воздушым зазором без утеплителя,выходит стена 53 см,как думаете будет ли тепло?Думал применить 450 блок,но цена + нужно увеличить фундамент на 10 см,это все около 50 000 гривен,рациональнее их потратить на хорошие окна и утепление крыши.Будет ли лучше с воздушным зазором или без него? Будет холодная. Посчитайте с мостиками холода этот блок, там и тёплый раствор неспасет. Если найдёте посмотрите сименар производителя паротерм помоиму его обязательно надо снаружи либо штукатурить , либо клеить утеплитель. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NEX-HELP Опубліковано: 26 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2019 Только вот почему-то забывают упоминать, что указанный R для этой керамики рассчитан на толщину в 1 метр, но никак не на 38 см. Какая Лямбда блока 38 см с внутренним утеплителем?) По тех-пар. Heluz Family - пустотелые; 1.Family-50 в cух-R=7,0 - с штукатур.-R=7,10 - Л=0,081 2.Family-44 в cух-R=5,68 - с штукатур.-R=5,72 - Л=0,087 3.Family-38 в cух-R=4,89 - с штукатур.-R=5,11 - Л=0,089 По тех-пар. Heluz Family 2in1 (заполнены) 1.Family-50 в cух-R=9,16 - с штукатур.-R=9,19 - Л=0,058 2.Family-44 в cух-R=7,75 - с штукатур.-R=7,84 - Л=0,061 3.Family-38 в cух-R=6,45 - с штукатур.-R=6,51 - Л=0,066 Технические параметры указаны на каждый блок данной его длины и с штукатуркой стены. Керамические блоки других производителей не могут конкурировать с бл. Heluz новой технологии, они второго сорта,как по тепло-сопрот. так и по комплектности,и поэтому кер-блоки паратерм др.производителей требуют доп-утепления. Простой пример,..Family-44 имеет(213пустот-перегородок) а паратерм Klima с R=4,3 -(170 пустот)..,наверное есть разница. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 27 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2019 (змінено) 1.Family-50 в cух-R=7,0 - с штукатур.-R=7,10 - Л=0,081 2.Family-44 в cух-R=5,68 - с штукатур.-R=5,72 - Л=0,087 3.Family-38 в cух-R=4,89 - с штукатур.-R=5,11 - Л=0,089 По тех-пар. Heluz Family 2in1 (заполнены) 1.Family-50 в cух-R=9,16 - с штукатур.-R=9,19 - Л=0,058 2.Family-44 в cух-R=7,75 - с штукатур.-R=7,84 - Л=0,061 3.Family-38 в cух-R=6,45 - с штукатур.-R=6,51 - Л=0,066 Интересно, как вы тепловое сопротивление теплопотерям R с удельной теплопроводностью связываете? Это, уже перешедшее в клинику, желание приврать, или просто безграмотность? Змінено 27 лютого 2019 користувачем yurriy Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teonit Опубліковано: 27 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2019 По тех-пар. Heluz Family 2in1 (заполнены) 1.Family-50 в cух-R=9,16 - с штукатур.-R=9,19 - Л=0,058 Т.е. коэффициент теплопроводности всего на 20% отличается от пенополистирола? Простите, но это же бред. Или ложь. И я не знаю что хуже. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 27 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2019 По тех-пар. Heluz Family - пустотелые; 1.Family-50 в cух-R=7,0 - с штукатур.-R=7,10 - Л=0,081 2.Family-44 в cух-R=5,68 - с штукатур.-R=5,72 - Л=0,087 3.Family-38 в cух-R=4,89 - с штукатур.-R=5,11 - Л=0,089 Наконец то начали двигаться в сторону правды-матки. "с штукатуркой" но если вы прочтёте оригинал то там - с двухсторонней утепляющей штукатуркой по 4см с каждой стороны. Ещё ни один продавец керамики не показал честные параметры чистого блока, потому шо будет "пшик"! То же самое касается класса прочности... указывают прочность ДЛЯ МАТЕРИАЛА блока без учёта пустотности! А по факту например у Поротерма это В 2,0:lol: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
foreman123 Опубліковано: 27 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2019 Наконец то начали двигаться в сторону правды-матки. "с штукатуркой" но если вы прочтёте оригинал то там - с двухсторонней утепляющей штукатуркой по 4см с каждой стороны. Ещё ни один продавец керамики не показал честные параметры чистого блока, потому шо будет "пшик"! То же самое касается класса прочности... указывают прочность ДЛЯ МАТЕРИАЛА блока без учёта пустотности! А по факту например у Поротерма это В 2,0:lol: Я вам больше скажу у нас не один материал будь то кирпич, ГБ, керамика не соответствует заявленным параметрам. И без использования утеплителя будут свои отрицательные последствия- расход теплоносителей, долговечность, прочность и др. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 27 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2019 Я вам больше скажу у нас не один материал будь то кирпич, ГБ, керамика не соответствует заявленным параметрам. И без использования утеплителя будут свои отрицательные последствия- расход теплоносителей, долговечность, прочность и др. Ничего подобного!!! Из ЛЮБОГО материала можно построить без утеплителей и без этих потерь и с обеспечением прочности! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
foreman123 Опубліковано: 27 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2019 Ничего подобного!!! Из ЛЮБОГО материала можно построить без утеплителей и без этих потерь и с обеспечением прочности! Поделитесь опытом. Или пример пожалуйста. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 27 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2019 Поделитесь опытом. Или пример пожалуйста. Как я люблю такие сообщения Ссылочку на таблицу умножения или пример расчёта с подтверждением 2*2=4 не надо предоставить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
foreman123 Опубліковано: 27 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2019 Как я люблю такие сообщения Ссылочку на таблицу умножения или пример расчёта с подтверждением 2*2=4 не надо предоставить? А я такие сообщения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DaniMax Опубліковано: 27 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2019 Из ЛЮБОГО материала можно построить без утеплителей и без этих потерь и с обеспечением прочности! Можно,но "накой бес" мне кирпичная стена в 2,5 метра толщиной ? Ведь куда проще 250мм кирпич + 100мм утеплителя и выходим на те же параметры по сопротивлению теплопередаче. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 27 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2019 Ведь куда проще 250мм кирпич + 100мм утеплителя и выходим на те же параметры по сопротивлению теплопередаче. А на кой вам эти изохера ... Ведь куда проще...возьмите 400ммД300 ГБ и те же параметры! НО БЕЗ УТЕПЛИТЕЛЯ! Мужики, я вас прошу, не начинайте! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Z1ppob2k Опубліковано: 27 лютого 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2019 С чего эти блоки Heluz?380 блок сопр теплопередачи 5.1,мой блок 2.6,фантастика прям.Стена 380+12 клинкер выходит 2.98 сопр теплоперед.Сделая стену из блока 450 выходит 3.48,это сильно большая разница?Мне кажется за 50000 я куплю много газа)Есть ли смысл?Так нужен ли вент зазор или нет?По нормам мой регион 3.3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 28 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2019 Так нужен ли вент зазор или нет?По нормам мой регион 3.3 Ежели вы упомянули такое слово, то по нормам (ДБН) в многослойных конструкциях слои должны располагаться от внутри-наружу с увеличением паропроницаемости (не путайте с сопротивлением паропередаче). Итак, берёте параметры своих блоков и лицевого кирпича и сравниваете их, если ПП блока выше чем у кирпича - ОБЯЗАТЕЛЕН ВЕНТ зазор(обратите внимание - ВЕНТ). При этом ни зазор ни лицевой кирпич в утеплении не участвуют. Другие варианты - отсебятина и нарушение норм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
foreman123 Опубліковано: 28 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2019 Ежели вы упомянули такое слово, то по нормам (ДБН) в многослойных конструкциях слои должны располагаться от внутри-наружу с увеличением паропроницаемости (не путайте с сопротивлением паропередаче). Итак, берёте параметры своих блоков и лицевого кирпича и сравниваете их, если ПП блока выше чем у кирпича - ОБЯЗАТЕЛЕН ВЕНТ зазор(обратите внимание - ВЕНТ). При этом ни зазор ни лицевой кирпич в утеплении не участвуют. Другие варианты - отсебятина и нарушение норм. Ну прям так и написанно в дбн, и точно там написано что облицовка не участвует с вент зазором . Дбн не под скажите и где это там применимо ковсем многослойным стенам. А если фасад облицовывается плиткой, или как утеплитель используется эппс, или даже пенопласт то выходит такие пироги вообще делать нельзя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 28 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2019 Вы же пытаетесь позиционировать себя как знающий строитель!? А такими простыми вещами не владеете. Почитайте, вам будет полезно и интересно - ДБН В.2.6-31:2016. И касательно слоёв там п4.10.1:) Приятного просмотра! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
foreman123 Опубліковано: 28 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2019 Вы же пытаетесь позиционировать себя как знающий строитель!? А такими простыми вещами не владеете. Почитайте, вам будет полезно и интересно - ДБН В.2.6-31:2016. И касательно слоёв там п4.10.1:) Приятного просмотра! Спасибо. Прочитал. Могу сказать ва точно что про слои стены и паропроницаемость идёт реч не только в этом дбн. И если строить стену на основании только этого пункта то ГБ ,и вату тем более вообще нельзя покрывать даже силиконовой и др которые паропроницаемые, так как у них паропроницаемость меньше ГБ и ваты насколько мне известно. Поэтому я и спросил на какой дбн сылались. И невкоем случае не хотел вас обидить как строителя. Что касается вент зазора то в зависимости от того закрытый или открытый разница в теплорасчете пару градусов, а облицовка неучитывается с вент зазором если она меньше 9 см ширину. И также изменение в пару градусов. Ну тут уже правды ради нужно учитывать или нет на сколько точен вам нужен расчет. И всё-таки если опереться только на этот пункт дбн , как быть с эппс и пенопластом , и с облицовкой фасада плиткой??? Хотя даже этот дбн цыпляет этот вопрос но в другом пункте. Повторюсь не хочу не кого обидить, просто разбор вопроса можно без дбн. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Z1ppob2k Опубліковано: 1 березня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2019 Понял что:1) Вент зазор между облицовкой и керамоблоков не нужен.2) Дом будет холодный при толщине стены в 50 см.Спасет ли керамоблок 45 см вместо 38 см?))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2019 Понял что:1) Вент зазор между облицовкой и керамоблоков не нужен.2) Дом будет холодный при толщине стены в 50 см.Спасет ли керамоблок 45 см вместо 38 см?))) О том, что ВЕНТ зазор нужен вы начнёте понимать лет через 10-12. Но дело хозяячее! И, соответственно, толщина блока рояли не играет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
foreman123 Опубліковано: 2 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2019 Понял что:1) Вент зазор между облицовкой и керамоблоков не нужен.2) Дом будет холодный при толщине стены в 50 см.Спасет ли керамоблок 45 см вместо 38 см?))) Вент зазор обязателен. Спасёт ли 45 см вопрос. Лучше вести в стену утеплитель и спать спокойно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NEX-HELP Опубліковано: 2 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2019 Понял что:1) Вент зазор между облицовкой и керамоблоков не нужен.2) Дом будет холодный при толщине стены в 50 см.Спасет ли керамоблок 45 см вместо 38 см?))) Вам здесь насоветуют,один-другой-третий со своим газо-бетоном. Стройте однослойную прочную стену из керамоблока,экологический,паропроницаемый,летом как с кондишином. В линейке Family-44 с R-5,7 не требует утепления,плюс получаете теплоизоляц-раствор под первый ряд(где никто Вам этого не даст) а это большой +для стены,и общий клей на шлифованный блок,и у Вас получается теплая стена с отсутствием мостиков холода,+утеплители по периметру на армопояс и перемычки, так же утеплители в оконные проемы, и это все входит в цену блока с доставкой. Обратитесь к Heluz по Family-44 или 50-му,у них сейчас какая-то акция,по 44 и 50 цена где-то рядом,да еще и бонус нужный в доме получите,ссылку я Вам давал. Где Ваша стройка-район,может где-то рядом и посмотрите стены-коробку из Family-44?... -вот пару фото начало стойки из прошлого года по 44бл. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 2 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2019 Я не за красных, не за белых, а просто посчитал. 1м2 стены - материал и работа. Без отделки. Из блоков HELUZ FAMILY 50 2in1 (R-?) и рядового красного кирпича 380мм + 150мм Парок Linio10 (R-4,65). Цена квадратного метра стены из кирпича с утеплителем получилась в два раза дешевле. Очень грубо это 4000гр блоки HELUZ и 2000гр кирпич с минеральной ватой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 2 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2019 Спасибо. Прочитал. Могу сказать ва точно что про слои стены и паропроницаемость идёт реч не только в этом дбн. И если строить стену на основании только этого пункта то ГБ ,и вату тем более вообще нельзя покрывать даже силиконовой и др которые паропроницаемые, так как у них паропроницаемость меньше ГБ и ваты насколько мне известно. Поэтому я и спросил на какой дбн сылались. И невкоем случае не хотел вас обидить как строителя. Паропроницаемость не материала а слоя материала. Расчетная. Добавлено через 32 секунды Я не за красных, не за белых, а просто посчитал. 1м2 стены - материал и работа. Без отделки. Из блоков HELUZ FAMILY 50 2in1 (R-?) и рядового красного кирпича 380мм + 150мм Парок Linio10 (R-4,65). Цена квадратного метра стены из кирпича с утеплителем получилась в два раза дешевле. Очень грубо это 4000гр блоки HELUZ и 2000гр кирпич с минеральной ватой. А можно озвучить принятые цены работ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 2 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2019 А можно озвучить принятые цены работ? Кирпич 3,50гр/шт, утеплитель ~ 200гр/м (клей и дюбеля, без клея, сетки и декоративной штукатурки) Блок ~ 400-500гр/м2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
foreman123 Опубліковано: 2 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2019 Паропроницаемость не материала а слоя материала. Расчетна Что вы этим хотели сказать??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз