Подскажите по-поводу кирпича и керамоблока

[Z1ppob2k]

Добрый день,подскажите будет ли теплым дом стены которого в кирпич + вата 10 см и облицовка?Или лучше керамоблок + вата 5см и облицовка?Из чего вы бы строили?Подскажите нормального производителя Керамоблока и за адекватную цену)

[DaniMax]

По нынешним украинским нормам теплосопротивление стены должно быть не ниже 3,2. Кладка в кирпич + 125мм ваты вписывается в норму.

Но с учётом штукатурки + облицовочного кирпича 100мм ваты будет нормой. По поводу керамики спросите здесь.

Человек строил дом из 2нф керамейя.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=224403

[NEX-HELP]

Добрый день,подскажите будет ли теплым дом стены которого в кирпич + вата 10 см и облицовка?Или лучше керамоблок + вата 5см и облицовка?Из чего вы бы строили?Подскажите нормального производителя Керамоблока и за адекватную цену)

 

Обычный кирпич(2НФ)или крупноформатный керамо-блок,это две весовые и тепловые категории. Понятно что кер-блок теплее и легче в несколько раз,и по прочности М100.

Если взять Ваш "пирог";кирпич,утеплитель,штукатурка,облицовка,получается толщина стены-фундамента=50см.,при этом пироге,в лучшем случае получится при тепло-сопротивлении-(R=2,8-3,0),так как это все будет на холодном растворе.

А если применить шлифованный керамоблок Heluz-38 с (R=4,8) и +облицовка,то на выходе можно получить-(R=5,2) а,это кладка на теплом клею с отсутствием мостиков холода,и +теплый раствор под первый ряд кладки блоков(на фундамент),это большой плюс по всей коробке-дома, это все входит в стоимость блока.

А в другом случае,можно сэкономить на фундаменте,применить 25й(2в1) или 30й с (R=4,2) блок заполненный утеплителем,есть варианты,но Вам нужно определиться с толщиной стен и производителем.

Вот таким макаром-

[Z1ppob2k]

Спасибо за толковые овтеты.Решено строить из кирича,2 нф или обычный черновой пока не решился.Блоки это дорого+сомневаюсь в компетенции мастеров чтоб его положили правильно.Стена в кирпич(25см)+10 см минвата+ облицовка.Будет нормально?)Как крепить вату к кладке?Зонтиками?

[Технолог]

Обратите внимание на 2НФ кирпич,только берите мин.125 плотности.

строили два дома в 18 году.

на порядок лучше ГБ.

облицовка = Евротон

[DaniMax]

Стена в кирпич(25см)+10 см минвата+ облицовка.Будет нормально?)Как крепить вату к кладке?Зонтиками?

 

 

Да,будет нормально. Вату клеите к стене под гребёнку, через пару дней дюбелите.

 

 

Обратите внимание на 2НФ кирпич,только берите мин.125 плотности.

 

 

Кирпич СБК ?

[teonit]

Стена в кирпич(25см)+10 см минвата+ облицовка.Будет нормально?

Холодная стена получается

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=175&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=574&ld3=50&le3=1&lt3=0&mm3=149

[Технолог]

 

 

 

 

Кирпич СБК ?

 

Керамейя,теплый который.

[DaniMax]

Холодная стена получается

 

 

Почему вы взяли теплопроводность кирпича 0,7 ? Речь ведь шла о 2нф, у которого со слов производителя 0,2. Да даже пусть 0,4. Даже..... короче не стенами едиными дом тепло теряет

[teonit]

Почему вы взяли теплопроводность кирпича 0,7 ? Речь ведь шла о 2нф, у которого со слов производителя 0,2. Да даже пусть 0,4. Даже..... короче не стенами едиными дом тепло теряет

Можно пройти по ссылке, подставить 2НФ и убедиться, что все-равно холодная стена. Потому что 0.3 - это теплопроводность кирпича, а не кладки. Кладка будет существенно холоднее. Я бы утеплялся 150мм ваты.

 

Хорошо утепленный дом - это ведь не только пониженные затраты на отопление и кондиционирование. Это и:

• медленное остывание дома в случае ЧП (сломался котел в мороз -15)
  
• более высокая температура поверхности стены и меньшая вероятность появления грибка в "заставленном" углу, здесь пара градусов уже решает
  
• отсутствие проблем с откосами окон и дверей (их еще и изнутри следует утеплить)
  

[NEX-HELP]

Керамейя,теплый который.

 

Когда это у "керамеи"теплый кирпич был???...у них проблема с геометрией,он люди плачут по облицовочному кирпичу и др. почитайте на других ветках сообщений,уже не говоря о крупноформатных блоках какие у них есть -25,38бл. ни геометрии,ни тепло-провод/сопротивления и т.д.

 

 

Можно пройти по ссылке, подставить 2НФ и убедиться, что все-равно холодная стена. Потому что 0.3 - это теплопроводность кирпича, а не кладки. Кладка будет существенно холоднее. Я бы утеплялся 150мм ваты.

 

Все верно,150мм ваты и то мало,200мм,это уже что-то. Но,в другом случае, при 150мм.-ваты и если кладка будет на теплом растворе,тогда-ДА!...

И ещё,если вместо обычного-холодного раствора,будет теполоизоляционный р-р на фундамент(под первый ряд кладки),тогда можно считать что тепловые "косяки"анулированы, а это все ещё нужно докупить. Поэтому, лучшего варианта как керам-блоки (поротерм klima,Heluz)нет,при их качестве,теплопров.на теплых растворах и без доп-утепления.

Змінено 26 лютого 2019 користувачем #roofinspector

[foreman123]

Добрый день,подскажите будет ли теплым дом стены которого в кирпич + вата 10 см и облицовка?Или лучше керамоблок + вата 5см и облицовка?Из чего вы бы строили?Подскажите нормального производителя Керамоблока и за адекватную цену)

 

Добрый день.Лет 6 назат строил 2 дома из керамоблока38 ,фирмы керамейя.Дома строились по проекту.Утепляли полестеролом 20 плюс облицовка.Пару лет назат был уже в жилом одном из этих домов.Хозяева очень довольны , говорят что летом обходятся без кондиционера и на счёта за отопления тоже не жаловались.

Что касаемо кладки наружных стен в кирпич, то последние время часто встречаются такие проекты как у вас но большинство не рескует делать несущие стены в кирпич. Особено из 2нф.Я уже не говорю про утопление итд..

Что касается утеплителя под облицовку от ваты лучше откажитесь,так как вата там будет всеровно намокать из-за образования конденсации в межсезонье и не какой вентзазор её от туда не уберет - это проверено. А в случае с керамоблоком то ещё и головняк с креплением .

Сразу обратите внимание на крепление облицовке если облицовывать будете не сразу.

Ещё могу привести как пример ,по поводу коттеджей не зря в проектах пирог: полтора кирпича +10утеплитель и облицовка .

 

Добавлено через 1 час 9 минут

Когда это у "керамеи"теплый кирпич был???...у них проблема с геометрией,он люди плачут по облицовочному кирпичу и др. почитайте на других ветках сообщений,уже не говоря о крупноформатных блоках какие у них есть -25,38бл. ни геометрии,ни тепло-провод/сопротивления и т.д.

 

 

 

 

Все верно,150мм ваты и то мало,200мм,это уже что-то. Но,в другом случае, при 150мм.-ваты и если кладка будет на теплом растворе,тогда-ДА!...

И ещё,если вместо обычного-холодного раствора,будет теполоизоляционный р-р на фундамент(под первый ряд кладки),тогда можно считать что тепловые "косяки"анулированы, а это все ещё нужно докупить. Поэтому, лучшего варианта как керам-блоки (паратерм klima,Heluz)нет,при их качестве,теплопров.на теплых растворах и без доп-утепления.

Сколько работал с облицовкой керамией ни разу не было проблем ни скачеством ни с геометрией.Если это не кирпич по7грн.На сегодняшний день хорошая облицовка стоит не меньше13грн и это минимум других производителей тоже касается.Как по мне так керамийя это лучший кирпич из облицовки нашего производства, также хороший евротон,екатеринославский ручной формовки.Что касается сбк то это 8-10 лет и начинается осыпаться.

Не забываем из чего делают керамоблоки потом говорим про геометрию, с учётом что это черновая кладка.А хочется супер геометрии шлифованый паротерм , только цена кусается.

200 утепление это конечно супер мачалка под облицовку.Да и сколько денег будет стоить а итог стена250 а утепление 200 , с такими темпоми мы скоро будем строить стены из одного утеплителя..Не лучше сделать полтора из керпича + утеплитель ,

[DaniMax]

по поводу коттеджей не зря в проектах пирог: полтора кирпича +10утеплитель и облицовка .

 

 

ТС не озвучил какой планируется дом. Если одноэтажный, то вполне хватит стены в кирпич. Если двухэтажный ,здесь разговора нет однозначно в полтора.

Для Z1ppob2k и пирога стены. По ссылке что любезно предоставил teonit вот такая кухня получается: Стена в кирпич+100мм эппс+120мм облицовочный кирпич без вентзазора. Сопротивление теплопередаче: 3.57 (м²•˚С)/Вт

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=175&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=596&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=174

[foreman123]

Для Z1ppob2k и пирога стены. По ссылке что любезно предоставил teonit вот такая кухня получается: Стена в кирпич+100мм эппс+120мм облицовочный кирпич без вентзазора.

А для чего нужен вентзазор?

Или по вашему только для проветривания ваты.Я вас удевлю при кладке облицовки без утеплителя он тоже необходим.

По поводу эппс соглашусь, но невкоем случае не вата.А если стены из 2нф то с ее креплением прейдется повазится.

Стены в кирпич это конечно сомнительно.Но для полной картины нужен план дома.

[DaniMax]

А для чего нужен вентзазор?

Или по вашему только для проветривания ваты.Я вас удевлю при кладке облицовки без утеплителя он тоже необходим.

 

 

Для ваты 100% необходим.Это видно по графикам калькулятора.Если утепляемся эппс +облицовка без вентзазора, то график показывает что зона конденсации между эппс и облицовкой отсутствует. Понимаю что теория не всегда совпадает с практикой,можно перестраховатся и облицевать клинкером. Геометрия конечно хромает в отличие от керамики, но в 8мм шов укладываемся.

[foreman123]

По нынешним украинским нормам теплосопротивление стены должно быть не ниже 3,2. Кладка в кирпич + 125мм ваты вписывается в норму.

Но с учётом штукатурки + облицовочного кирпича 100мм ваты будет нормой. По поводу керамики спросите здесь.

Человек строил дом из 2нф керамейя.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=224403

 

Да только на этой ссылке кладка в полтора кирпича 2нф если я не ошибаюсь.Могу также добавить отсутствие армопояса, который как я понял заменили обычным рядовым с армировкой.Кто знает характеристики 2нф поймёт а чем я.

 

 

 

 

 

 

 

Добавлено через 32 минуты

Для ваты 100% необходим.Это видно по графикам калькулятора.Если утепляемся эппс +облицовка без вентзазора, то график показывает что зона конденсации между эппс и облицовкой отсутствует. Понимаю что теория не всегда совпадает с практикой,можно перестраховатся и облицевать клинкером. Геометрия конечно хромает в отличие от керамики, но в 8мм шов укладываемся.

 

 

Ура появились онлайн калькуляторы, проектанты,архитекторы и конструкторы больше не нужны.

Хорошо что вы понимаете отличие теории от практики.В проектах приходится порой вносить до 30% изменений ,а вы про калькулятор.

Не хочу вас обидить но прежде чем давать совет по поводу кладки без вентзазор(особенно керамикии иклинкера).

Сначала ознакомтесь с инструкцией по его укладке, подробной характеристикой материала, а также найдите ответ на поставлиный мною ране вопрос" зачем нужен вентзазор при кладке облицовки"

Что касаемо 8 шва , то чем хуже геометрия кирпича и мечше швы тем мене изящной выглядит кладка. Так как на мелком шве более видны неровности кирпича.

[NEX-HELP]

На сегодняшний день хорошая облицовка стоит не меньше13грн и это минимум других производителей тоже касается.

На сегодняшний день,уже облицовка 18грн/шт. можно посмотреть в прайсе СБК.

 

Не забываем из чего делают керамоблоки потом говорим про геометрию, с учётом что это черновая кладка.А хочется супер геометрии шлифованый паротерм , только цена кусается.

 

А с чего делают керамоблоки??...наверное с глины с примесью опилок или соломы,при обжиге образуя микропустоты для лучшего тепла и т.д.

Вот именно,что у производителя Heluz все блоки шлифованные с хорошей геометрией и кладкой на теплый клей с толщиной шва в 1мм.с отсутствием мостиков холода. А на счет цены,кусается или нормальна,это нужно с поставщиками договариваться,здесь https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=215582 ...

Могу показать фото-кладку,где 1-е и 2-е блок СБК и др.,... и где 3-е и 4-е Хелуз. Как видите разница большая,как в кладке так и тепло-сопрот/проводности и в полном комплексе.

 

Ещё могу привести как пример ,по поводу коттеджей не зря в проектах пирог: полтора кирпича +10утеплитель и облицовка .

В полтора кирпича и +15 утеплитель,тогда нормально. При этом "пироге" получится примерно один к одному по цене с керам-блоком Heluz-44Plus с теплосопрот.(R=4,5)

[foreman123]

На сегодняшний день,уже облицовка 18грн/шт. можно посмотреть в прайсе СБК.

 

А у сбк есть нормальный облицовочный кирпич.???

 

18 гривень стоит ручная формовка и рустик, с которыми сбк и рядом не лежало.

От 13 начинается нормальная облицовка даже в эпицентре, а не у паставщиков.

 

Если знаете что из глины то должны понимать что при обжиге глина идеальную форму не получит, добавим сюда несоблюдение тех. процесс вот и разница в форме

 

 

Я что писал что шлифованые блоки хуже.Я за качественый материал .Но касаемо разницы цены 30% если я неошибаюсь.То на мой взгляд керамоблоки той же керамии не настолько хуже в геометри и других показателях чтобы переплачивать.А сбк повторюсь вобше не расматриваю как строительный материал.

 

 

Какой 150 утеплителя где вы это видели на фасаде.На катеджах 1.5 кладка + 100 ваты по проектам да и люди не жалуются.А про полистирол 150 я вообще промолчу.

Змінено 19 січня 2019 користувачем foreman123

[DaniMax]

 

Ура появились онлайн калькуляторы, проектанты,архитекторы и конструкторы больше не нужны.

 

 

Перечисленные вами господа сами пользуются такими же калькуляторами.

 

Хорошо что вы понимаете отличие теории от практики.В проектах приходится порой вносить до 30% изменений ,а вы про калькулятор.

Не хочу вас обидить но прежде чем давать совет по поводу кладки без вентзазор(особенно керамикии иклинкера).

Сначала ознакомтесь с инструкцией по его укладке, подробной характеристикой материала, а также найдите ответ на поставлиный мною ране вопрос" зачем нужен вентзазор при кладке облицовки"

 

 

Чтобы вата влагу в вентзазор отдавала и облицовка просыхала. Здесь много ума не надо чтобы это понять.

Речь шла об эппс. Если проектировщик закладывает горючий материал, то как минимум нужно оградить этот материал от доступа кислорода (в случае возгорания не дай бог).

[foreman123]

А я что сказал что они им не пользуются.

 

 

Тогда вы знаете как влияет влага на кладку облицовачную.? И по чему не стоит лажить её без вентзазора

[Michael_A]

Если строить для себя, то оптимальным решением по стене вижу применение керамоблока (шлифованного) 250/380 мм плюс утеплитель Aepoc Energy он выпускается разной толщины от 100-200 мм, здесь по тепло сопротивлению калькулятор в помощь. Здесь желательное R больше 4,5.

 

Получаем прекрасную геометрию, минимальную толщину штукатурки и оптимальную защиту от криворуких мастеров (к сожалению нормальные уже уехали).

[Z1ppob2k]

Решено строить из керамики 380 см + клинкер с воздушым зазором без утеплителя,выходит стена 53 см,как думаете будет ли тепло?Думал применить 450 блок,но цена + нужно увеличить фундамент на 10 см,это все около 50 000 гривен,рациональнее их потратить на хорошие окна и утепление крыши.Будет ли лучше с воздушным зазором или без него?

[wertexan]

1. Воздушный зазор (далее ВЗ) без специальных мер по герметизации и не огражденный кладкой свыше 250мм толщиной со всех сторон не считается герметичным и не учитывается в теплотехническом расчете. Кладка после негерметичного ВЗ не учитывается в теплотехническом расчете.

 

 

2. Кладка из эффективной керамики имеет мостики холода в горизонтальных (потому лучше класть на теплый раствор) и вертикальных швах. Для снижения продуваемости кладки вертикальные швы следует обязательно заделать с внешней стороны. При одновременной кладке нужно в самом буквальном смысле стоять над головой, чтобы швы затирали. При малом ВЗ надо придумать для этого специальный инструмент. Потому или непрерывный контроль, или облицовка позже с лесов.

 

 

3. Тем не менее при использовании клинкера ИМХО ВЗ нужен.

 

 

4. Параметры эффективной керамики выдаются мне несколько завышенными. Даже с особо частой решеткой. Потому только самые крутые серии с заполнением пустот утеплителем (есть у Вайнербергера и Хелуса) или увеличивайте толщину. Блок можно немного свесить с фундамента.

[NEX-HELP]

Решено строить из керамики 380 см + клинкер с воздушым зазором без утеплителя,выходит стена 53 см,как думаете будет ли тепло?Думал применить 450 блок,но цена + нужно увеличить фундамент на 10 см,это все около 50 000 гривен,рациональнее их потратить на хорошие окна и утепление крыши.Будет ли лучше с воздушным зазором или без него?

 

А без воздушного зазора нельзя?...и стена в 380 с клинкер-зазором и без утеплителя,это почти тоже самое что и обычный 2нф на толщину стены в 40см. на обычном растворе.

Если Вам так важно чтобы экономить на фундаменте, у Heluz есть Family-38 c R=4,9 в комплекте с клеями и доборными бл.не требующее утепления,.. или 30(2в1)с теп-сопрот.-R=4,3

Там где Вы будете покупать обычный 38бл. не забывайте что еще нужно докупить раствор(цемент-песок) утеплитель и др.материалы.

На фото блоки Heluz,сравните и сопоставьте с другими...

[Vlad_Vin]

у Heluz есть Family-38 c R=4,9 в комплекте с клеями и доборными бл.не требующее утепления,.. или 30(2в1)с теп-сопрот.-R=4,3

 

На фото блоки Heluz,сравните и сопоставьте с другими...

 

Только вот почему-то забывают упоминать, что указанный R для этой керамики рассчитан на толщину в 1 метр, но никак не на 38 см. Какая Лямбда блока 38 см с внутренним утеплителем?)