Woolfer_a Опубліковано: 21 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2019 Никуда он работает в режиме измерения сопротивления (омметра), причем наименьший диапазон 0,3 Ом. Простите, я вот не понял. А что вы тогда измеряете? - между какими точками меряете заземление, если электроды не выносите на улицу? Добавлено через 11 минут в старых высотках без заземления запрещено, как заземление, использовать трубы водопровода и корпуса этажных щитов. запрещено так же использовать индивидуальное заземление , так как должна быть система уравнивания потенциалов. Что поражает человека? - Разница потенциалов между корпусом электроустановки и бетонным полом или другой поверхностью. По моей практике - любая арматурина или другая железяка в бетоне уже имеет связь со всем зданием и землёй. Да, может сопротивление не то (не стояла задача его измерять), но связь эта имеется. Что будет если соединить 3 провод с корпусом щита - получится СУП, и не сильно важно, какой потенциал (в теории) на нём появится - этот потенциал будет таким-же как и бетон, как трубы и прочие металлические конструкции. Лично я вот не согласен с тем, что нельзя соединить PE жилу с корпусом щита. Лучше получить СУП, и бОльшую вероятность срабатывания УЗО, нежели ждать, когда это УЗО сработает от человека. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 21 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2019 Система СУП при TN-C кажется запрещенна. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Woolfer_a Опубліковано: 21 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2019 Система СУП при TN-C кажется запрещенна. Возможно (не уточнял), просто исходил из логики. Вероятность того что отгорит ноль и напряжение на корпусе щита будет больше чем на бетонном полу или на трубах, существенно меньше, чем пробой изоляции на приборе и поражение человека 20-25 мА, которые УЗО не заметит. К тому-же что-б человека поразило током, нужна разница потенциалов не менее 60-80 В, не думаю что такое возможно, когда щитки сварены между собой и весь этот стояк сварен с арматурой, да и ещё и лежаки в подвале сварены между собой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 21 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2019 Система СУП при TN-C кажется запрещенна. Нет, в жилых домах от PEN нужно переходить к N и PE по причине обеспечения ЭМС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 21 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2019 любая арматурина или другая железяка в бетоне уже имеет связь со всем зданием и землёй. Да, может сопротивление не то (не стояла задача его измерять), но связь эта имеется. как раз с замерами и вся соль- обязательно нужно замерять, заземление должно быть заземлением, а не его пародией Добавлено через 2 минуты Возможно (не уточнял), просто исходил из логики. Вероятность того что отгорит ноль и напряжение на корпусе щита будет больше чем на бетонном полу или на трубах, существенно меньше, чем пробой изоляции на приборе и поражение человека 20-25 мА, которые УЗО не заметит. К тому-же что-б человека поразило током, нужна разница потенциалов не менее 60-80 В, не думаю что такое возможно, когда щитки сварены между собой и весь этот стояк сварен с арматурой, да и ещё и лежаки в подвале сварены между собой. в старом жилом фонде отгорание нудя очень даже вероятно, а вот что там и где сварено и сварено ли вообще- это уже большой вопрос Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Woolfer_a Опубліковано: 21 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2019 как раз с замерами и вся соль- обязательно нужно замерять, заземление должно быть заземлением, а не его пародией Добавлено через 2 минуты в старом жилом фонде отгорание нудя очень даже вероятно, а вот что там и где сварено и сварено ли вообще- это уже большой вопрос А измеряете относительно чего? относительно улицы или относительно квартиры? - Вот про это я пытаюсь донести. Человек находится в квартире и ему важно что-б PE был связан с квартирой, а уличная земля уже не так важна. Узнать как сварено и что сварено не так уж и сложно, достаточно попросить нужные ключи в нужном месте. Отгорание нуля очень вероятно, а вот то что щитки и кабель-каналы не связаны с арматурой - это уже маловероятно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 21 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2019 Вы правы в том смысле, что, с точки зрения закона, измерениям подвергаются решения, выполненные в соответствии с проектом. Если проекта, соответствующего нормативным документам нет (а его нет практически во всем жилом фонде), то в данной ситуации любые измерения лишь показывают, что в момент измерений есть нечто. В следующий момент там может быть что угодно, ибо действительно одному Богу известно, что там и с чем сварено и скручено, и когда оно сгниет или отпадет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 21 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2019 Вообще то протокол измерения сопоотивления мелаллосвязи это один из 4 обязательных протоколов при принятии объекта в эксплуатацию. Кому это ни о чем не говорит, продолжайте писать об отгораниях нейтрали и разнице потенциалов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 22 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2019 Простите' date=' я вот не понял. А что вы тогда измеряете? - между какими точками меряете заземление, если электроды не выносите на улицу?[/quote'] Та я ж уже выше писал - измеряю наличие металлосвязи корпуса щита с элементами конструкции дома. Даже фото тех элементов выкладывал. Еще раз - не сопротивление контура заземления, а металлосвязь. А элеменами заземления служат металлические части фундамента дома. Об этом тоже где то писал. В идеале, конечно, произвести бы замеры с общедомовым щитом, но не всегда есть возможность это сделать. В моем доме, например, эта связь есть даже с перилами лестничных пролетов, т.е. перила звонятся накоротко с корпусом этажного щита. Ну и, для общего понимания, разложу все по полкам: В дом заходит 4-жилка TN-C, в самом доме установлен щит, корпус которого объединен с металлическими элементами конструкции здания, и это даже не подлежит сомнению. Корпуса этажных щитов имеют металлическую связь с элементами конструкции здания. В общедомовом щите нейтраль объединена с корпусом щита, в этажных щитах тоже. Это называется "многократно заземлена", или не? Кто или что мешает вам, в этажном щите, разделить PEN на PE и N? Это ведь уже сделано при подключении электроплит, и никого еще не убило. В подобном случае это уже имеет др. название - ТN-C-S, не? То что при отгорании нейтрали произойдет КЗ на землю, надеюсь ни у кого сомнений не возникает? В противном случае получим фазу на корпусе щита, со всеми вытекающими. Вообще то это маленький секретик не самого херового киевского дротокрута. Ну и делюсь им для всеобщего понимания, пользуйтесь и не пишите всякую херню. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Woolfer_a Опубліковано: 22 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2019 Ну и, для общего понимания, разложу все по полкам: Спасибо большое. Это целиком и полностью подтверждает мои наблюдения и мои мысли. Металлосвязь есть практически всегда, и с перилами тоже))) А то тут некоторые товарищи такого понаписывали, что я начал сомневаться в своих знаниях. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 22 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2019 Спасибо большое. Это целиком и полностью подтверждает мои наблюдения и мои мысли. Металлосвязь есть практически всегда, и с перилами тоже))) А то тут некоторые товарищи такого понаписывали, что я начал сомневаться в своих знаниях. Нет, не везде, для этого и писал что нужно знать или видеть сам дом. В хрущах нет, в сталинках нет, в многоэтажках переходного периода тоже нет. Вот с кирпичными домами 70 - 80х годов не приходилось сталкиваться. В домах где проектом не предусмотренны эл. плиты нужно проверять. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 22 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2019 Хорошо тем у кого хорошо. Но не обольщайтесь. К примеру у меня мой межэтажный щит к которому подключена квартира просто вставлен в нишу. И шатается в ней как хвост волка в ополонке. Слава богу что не выпадает. Он не приварен там ни к чему. Хотя дом в 16 этажей, несущая жб панель и электроплиты. А после того как я сфотографировал электрощитовую своего дома... скажу культурно - мне стало весьма печально. Если вы думаете что щитовые и электрохозяйство вашего дома лучше - то это из серии: -"блажен кто верует"! Вот фотографии щитовой на моем сайте. Кому интересно можете посмотреть. Проект типовой - КТ-16 mexanik.com.ua/%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%BA%D1%82-16/ 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 1 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2019 Нет, в жилых домах от PEN нужно переходить к N и PE по причине обеспечения ЭМС. ? ЭМС - ето шутка? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 5 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2019 Хорошо тем у кого хорошо. Но не обольщайтесь. К примеру у меня мой межэтажный щит к которому подключена квартира просто вставлен в нишу. И шатается в ней как хвост волка в ополонке. Слава богу что не выпадает. Он не приварен там ни к чему. Хотя дом в 16 этажей, несущая жб панель и электроплиты. А после того как я сфотографировал электрощитовую своего дома... скажу культурно - мне стало весьма печально. Если вы думаете что щитовые и электрохозяйство вашего дома лучше - то это из серии: -"блажен кто верует"! Вот фотографии щитовой на моем сайте. Кому интересно можете посмотреть. Проект типовой - КТ-16 mexanik.com.ua/%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%BA%D1%82-16/ ото люди балуваны настоящего жаху не видали то все еще ладненько и аккуратненько смотря с чем ровнять 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 5 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2019 ? ЭМС - ето шутка? Саня привет, нет не шучу. Мэк 60364.5.54 543.4 PEN, PEL или РЕМ-проводники ... Примечания: 1 По причинам электромагнитной совместимости, PEN-проводник не следует применять после точки ввода в установку (см. МЭК 60364-4-44 (пункт 444.4.3)). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз